- 主题:悼念刘教授
元末民生已经很差了,要不然朱元璋这些人能掀得起p的风浪,别说得好像是民生是有明
一朝才凋敝的,搞得跟元朝一直继续统治着民生就能有多好一样...
【 在 drei (三儿) 的大作中提到: 】
: 不只是知识分子自伤身世。民生方面,洪武年间比元朝也差很多。
: 明代的民生是永乐后期才慢慢恢复的。
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FROM 116.192.30.*
嗯,所以元末明初起事的都是吃饱了撑的
【 在 drei (三儿) 的大作中提到: 】
: 元、明民生相比究竟如何,你可以自己看看朱元璋本人的评价。
: “元主中国百年,朕与卿等父母皆赖其生养。”
: “朕本农家,乐生于有元之世。”
: ...................
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你好好爬爬楼,我就发了俩贴:15451,15456,从头到尾可没扯什么民族矛盾
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 治河不善,超支严重,为补亏空滥发纸币导致恶性通胀,民不聊生
: 总之和民族矛盾关系不大
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修改:sunseraphic FROM 116.192.30.*
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那你冲着主贴回,别冲着我回,我回的也不是主贴
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 主帖是讲民族问题的
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修改:sunseraphic FROM 116.192.30.*
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没什么突然恶化,就是终于跌破那个阈值罢了...元朝享祚不足百年,你之所以看不到它
像汉唐宋清那样有一个明显的腐败过程,乃是因为它从始至终都是一个腐败的过程,打
个比方,如果给这个王朝的气数画个曲线图,那其从开端就是挨着崩溃水平线的,之后
缓缓地下滑,越来越逼近崩溃水平线,最后终于落到了水平线下,到这里开始就急转直
下,很快到头了。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 悼念刘教授
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 11 16:53:16 2015), 站内
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: 我回你的意思,具体是:
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: 依据朱88的口述史,元朝在朱88的父辈时候还可以
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: 元朝的民不聊生,是突然恶化的,大概在1350年以后
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: 这与其他大王朝汉、唐、宋、明、清不同,那些都是经历了一个较长的腐败过程
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: 而元朝这个过程极短暂,合理的解释是走的 治河失败-财政亏空-滥发纸币-恶性通胀-民
: 不聊生 这个路数
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: 否则不该完蛋的这么快
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: 【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: : 那你冲着主贴回,别冲着我回,我回的也不是主贴
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: 我读书少,你莫骗我
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※ 修改:·sunseraphic 于 Jan 11 21:04:36 2015 修改本文·[FROM: 116.192.30.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.112.161.*]
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修改:sunseraphic FROM 116.192.30.*
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所谓不祥,得先有祥作为对照,有元一朝是无所谓祥不祥,所谓先天不良
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 你这个概括与我看的资料得出的印象不符
: 1350年之前没见元朝有什么不祥之兆
: 而150年的东汉,850年的唐,1850年的清,不祥之兆就多了去了
: ...................
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问题是人家宋走上了上升通道,哪怕被削弱一半,人家还能重新走上上升通道。
元是蒙古崛起这个偶发性的世界级自然灾害的遗留产物罢了。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 北宋初年也闹大规模农民起义,还不如蒙元
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宋直到被金的兴起打断一次为止一直都在上升啊,之后直到被蒙古这灾害给终结为止也
一直在上升啊,当然如果没有金的那次冲击,兴许就上升不下去了...
寿命短那是元所处的地理和人文环境决定的,所谓先天不良。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 是冗兵冗员的真仁盛世算上升,还是王安石变法算上升,还是高宗中兴算上升?
: 元即使是世界级自然灾害遗留产物,相比金帐等其他那几个产物,元这个产物也远没到
: 平均寿命
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最根本的区别,(其实我前面也提过了),元一开始就在走下坡路。
【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】
: 你能不能说说宋元的异同在哪里
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我这帖子可没跟你讨论什么元的气运不气运,不过是看到有人替朱八八抹粉:
“他还说自己不是夺取元朝的天下,而是在元末乱臣贼子们手里夺取的天下”
洪武皇帝早挂了,现在扇扇脸也无妨。
【 在 drei (三儿) 的大作中提到: 】
: 元的气运不是元大都被攻破之后才灭的。
: 与之类似,东汉虽然是汉献帝禅让才正式灭亡。
: 早在朱元璋为自保投奔郭子兴的时候,元就已经不行了。
: ...................
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修改:sunseraphic FROM 167.220.232.*
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