腓特烈、拿破仑、俾斯麦都白打了
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 访谈︱斯蒂芬·考特金：斯大林及其同僚确实信仰共产主义
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 20 11:30:39 2015), 站内
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: 普鲁士道路
: 但普鲁士只有一个
: 【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: : “农业集体化仅仅对斯大林政权本身是必要的，对于这个政权深植苏联社会，对于苏联在资本主义列强的孤立和觊觎中得以生存，消灭资本主义并建立共产主义制度是必要的。换句话说，为了苏共可以继续行使专政集体化是必要的。但是对于俄罗斯国家本身的生存和发展而言，集体化
: : 哪些农业国家没大规模使用暴力实现了工业化和现代化？
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 27.17.10.*]
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FROM 211.99.222.*

德意志诸邦基本赶上了第二次工业革命，俄国相比之下只能算农业国，这是其一基础不同
德国的三次统一战争，把自己发展得代价转嫁给了奥地利法国，特别是普法战争的割地赔款，类似日本甲午打我大清，斯大林当时能打谁？
【 在 TCH (晃晃) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 访谈︱斯蒂芬·考特金：斯大林及其同僚确实信仰共产主义
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 20 11:30:39 2015), 站内
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: 普鲁士道路
: 但普鲁士只有一个
: 【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】
: : “农业集体化仅仅对斯大林政权本身是必要的，对于这个政权深植苏联社会，对于苏联在资本主义列强的孤立和觊觎中得以生存，消灭资本主义并建立共产主义制度是必要的。换句话说，为了苏共可以继续行使专政集体化是必要的。但是对于俄罗斯国家本身的生存和发展而言，集体化
: : 哪些农业国家没大规模使用暴力实现了工业化和现代化？
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※ 修改:·freeguy 于 Jul 20 12:37:22 2015 修改本文·[FROM: 27.155.139.1]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 27.17.10.*]
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修改:freeguy FROM 27.155.139.1
FROM 27.155.139.1

你指托派？当初苏联解体时，国内托派的一个老人就高呼托派赢了，呵呵。
【 在 jiang2000 (委员长|胖了胖了) 的大作中提到: 】
: 没有超越托的解释
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FROM 115.27.82.*

这些确实都是严重的错误
斯大林对两个平行市场的看法集中在1952年的《苏联社会主义经济问题》里面表述：

但同时，中国和欧洲各人民民主国家却脱离了资本主义体系，和苏联一起形成了统一的和强大的社会主义阵营，而与资本主义阵营相对立。两个对立阵营的存在所造成的经济结果，就是统一的无所不包的世界市场瓦解了，因而现在就有了两个平行的也是互相对立的世界市场。

这里面的“中国和欧洲各人民民主国家”与苏联是不一样的，因为在这段话是全文的第5点，而在之前的第2点和第3点斯大林详细表述了对苏联社会主义经济规律的看法：

只有存在着生产资料的私有制，只有劳动力作为商品出现于市场而资本家能够购买并在生产过程中加以剥削，就是说，只有国内存在着资本家剥削雇佣工人的制度，商品生产才会引导到资本主义。资本主义生产是在这样的场合开始的，即生产资料是集中在私人手中，而被剥夺了生产资料的工人不得不把自己的劳动力作为商品出卖。否则，就没有资本主义生产。

然而，这一切是不是说价值规律在我国也象在资本主义制度下一样有发生作用的广阔的场所，价值规律在我国是生产的调节者呢?不，不是这个意思。事实上，在我国的经济制度下，价值规律的作用是被严格地限制在一定范围内的。前面已经说过，在我国的经济制度下，商品生产的活动是限制在一定范围内的。关于价值规律的作用，也必须这样说。无疑她，在城市和农村申，生产资料私有制的不存在和生产资料的公有化，不能不限制价值规律发生作用的范围及其对生产的影响程度。

当然，将来在两种基本生产成分即国营成分和集体农庄成分由一个包罗一切而有权支配全国一切消费品的生产成分末代替的时候，商品流通及其"货币经济"就会作为国民经济的不必要的因素而趋于消失。但是，只要这个条件还不具备，只要还存在着两种基本生产成分，商品生产和商品流通便应当作为我国国民经济体系中必要的和极其有用的因素而仍然保存着。

斯大林认为在社会主义的苏联，“市场”是要被严格限制的，尤其是劳动力市场的绝对不能存在的，但是在“社会主义体系”中，存在着非社会主义国家，当然就不可能取消市场。
【 在 igrogous ( Big Data Era) 的大作中提到: 】
: 这篇文章的中文是这个采访者（记者）翻译的吗？如果是翻译成汉语的，那么我至少看到有两处明显的错误。
: 1.关于新经济政策，文中用“倒退”这个字眼，实际上新经济政策是列宁设想的一种“迂回”政策，“迂回”这个词用得比“倒退”这个词准确。
: 2，关于市场，文中说斯大林不要市场，这个说法也许是翻译省略了字？否则让人难以相信会出现这种明显的文字错误，“两个平行市场”就是斯大林本人提出来的，怎么能说不要市场呢？好歹文中应该在“市场”前面加个定语好伐，比如“资本主义市场”，这文估计是想说他不要资
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修改:jiang2000 FROM 124.192.131.*
FROM 124.192.131.*