【 以下文字转载自 Sanguo 讨论区 】
发信人: forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩), 信区: Sanguo
标  题: 补议韩信自立的时机
发信站: 水木社区 (Mon Aug 28 20:39:41 2017), 站内

攻下齐国后不是特别好，因为一是在齐国群众基础太差，齐人深恨韩信；
二是周围有大量汉军。

封楚王之后就是奋力一搏了，看以楚地一地能不能对抗汉。

其实比较好的时机是灭赵之后。

当时韩信、张耳已平定赵地，并遣回曹参。不过两人大意，被刘邦抢了兵符。

不过即使刘邦夺军之后，韩信依然有机会。当时他率赵新军以及曹参、灌婴
部队准备攻齐，而郦生已说服齐国连汉。此时韩信可以趁机遣返曹参、灌婴军
去支援刘邦，自己以防齐、楚为名，率赵新军留在赵国。

张耳在赵地有人望，韩信有军略，两人可互相依赖，而北有燕、东有齐，
尚有实力，又有李左车、蒯彻等熟悉燕赵之人为中间人。时机成熟时，
可以以赵、燕、齐三国之名要求楚汉罢兵，这样韩信位置比较安稳，因为
各方都看重他的军略。

韩信破齐杀龙且，一方面使自己功高难封，另一方面彻底打破了楚汉相争的平衡，
项羽已经很难支撑了。而项羽一败，刘邦即可对各诸侯王各个击破。


【 在 darkerray (时间确实比金钱重要——当然，得看多少钱) 的大作中提到: 】
: 但是把刘邦军中的亲信剔除后，韩信对军队的指挥还能如臂使指么？毕竟只有一个元帅是
: 无法统帅所有士兵的，他有足够的人才来弥补这些人的位置吗？而且他要怎么保证这些士
: 兵对他的忠诚……别搞的和魏延似的，这边反旗刚竖起来，那边部属散了一大半
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FROM 221.219.93.*

说服韩信破齐的，是蒯彻；企图说服韩信背汉自立的，也是蒯彻。
按照你这么分析看来，这个人是不是自相矛盾了？
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 Sanguo 讨论区 】
: 发信人: forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩), 信区: Sanguo
: 标  题: 补议韩信自立的时机
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FROM 116.7.96.*

破齐才有独立的本钱，蒯通这么作和张耳陈余劝说武臣自立没啥区别，蒯通既然没有六国贵族的大腿抱，那就只有抱实力派的大腿。
【 在 moonwalker (漫步于太空) 的大作中提到: 】
: 说服韩信破齐的，是蒯彻；企图说服韩信背汉自立的，也是蒯彻。
: 按照你这么分析看来，这个人是不是自相矛盾了？
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修改:bhima FROM 112.192.50.*
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