- 主题:关于《竹书记年》
以前我也支持《竹书》
但是现在我又有一些别的看法
《竹书》是战国中期产生的
正是一个普遍改革、社会秩序大变动的时代
秦孝公、魏惠王、燕王哙等君主都为图强而谋过禅让
《竹书》有关上古的记载可能是当时这种政治思潮的反映
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书,它是来自于战国时代的一部史书,东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是,里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情,比如钦定的历史记载,汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏,建立了商,汤的儿子太甲昏庸,伊尹把他囚禁了三年,等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ,伊尹囚禁太甲,自立为王,三年后,太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱,诛杀了伊尹, 才重登宝座的。
: 还有这部书中认为,是舜囚禁了尧,杀死了尧的儿子丹朱,夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜,取代了他。所谓舜南巡而死,其实是逃亡。禹自己很聪明,顺利地
: 把王位传给了启,但启也经历了一场与有扈氏的战争,才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了,史记中是说:厉王逃走后,“召公、周公二相执政,
: 号曰共和”,而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”,即共国的国君叫和的
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【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了,happy中) 的大作中提到: 】
: 伊尹并非子姓,乃一陪嫁奴隶,要当王难度较大
: 当个摄政大臣倒很可能
: 这个没有旁证,即便真有这么一段后羿称王式的历史
: 也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
有吧,好像见过记祭伊尹的甲骨
: 所以这种推测,等于画鬼,没人看到过,怎么说怎么是
: 竹书比较符合唯物主义者的胃口,人物因兽性而真实
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【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 首先呢,纪年是在西晋时期被发现的。
: 关于丹朱,纪年记载的是舜“掩塞丹朱”,一般认为是指不让丹朱和
: 尧见面或者囚禁或放逐丹朱,而不是杀了他。
: 关于启和有扈氏的战争,正史上就有记载,尚书·甘誓就是此战前启
: 的演说。
: 共伯和干王位是指共伯和被国人推举主持政事,而不是共伯和当了摄
: 政以后利用军队和国人赶走了周厉王。
: 纪年成书于战国,并不比左传,国语上记载的历史更可信。李学勤先
: 生就曾明确指出,纪年是当时的纵横游士们为了给自己的主张找依据
: 而篡改的历史,此说甚有理。近来的考古发现有不少可以证明正史的
: 正确性,去年轰动一时的眉县青铜器上的铭文似乎就有可证明共和执
是么?怎么说的?我现在上不了国学网
记得金文是两面的证据都找得到
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【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年,可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
: 再说了,上古历史在战国初期还是有标准版本的,那时候用不着
: 可以血腥化上古历史的。 相反,尚书成书年代可能稍晚,
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史,孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派,维护王权是其核心。
战国时代儒家可不是保守派
: 左传不好说的,因为后来的左传被人修改了一些的,主要是汉初的时候,
: 左传里涉及上古历史的也少。
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大误,你看看战国儒家的理论和实践再下结论吧
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 儒家的政治当然是保守派了。
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这是今古文经学之争
在史学上左传至少现在还是靠得住的
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉以尚书为正的。左传地位不高。后来是西晋时期左传因为纪年的挖出
: 比较才受重视。 左传在汉时期还是有些改动的,清很多人比较后就说
: 左传是伪书,呵呵。
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你说的基本不错
但是现代学者大都肯定左传的真实性的
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 那谁有证据啊?偶好歹这个左传还是很熟悉的。
: 汉朝一代,公羊传糓梁传是更受重视的,杜预
: 在《春秋左传集解序》里就提到了左传被人修改的
: 事情,用公羊的东西来修改左传。我想这个证据还是
: 足够的吧。
: 竹书发掘后,杜预发现竹书记载与左传相似,而
: 公羊和糓梁传与竹书有不同,自此后左传的地位才得以
: 超越公羊和糓梁传。
: 至于说有人说 左传伪书,flzt说没有听说过。唉
: 程端学认为是伪书,康有为(据说把杜平的东西抄袭了)
: 说是刘歆做出来的托古的。
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【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 关于两汉之间公羊、谷梁与左传的地位变迁随便找本研究左传的书来都
: 可以搞清楚,你非要把杜预说的不同版本注解左传的书说成是左传被“
: 修改”,还“拜托拜托”说我“乱来”?
: 儒家在魏晋的衰落尽人皆知,你却把这与尚书、左传、纪年之间的相互
: 关系相联系,我倒想问问,你转的这一段与你的1842有什么关系?
我觉得倒是有点联系的
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