- 主题:关于《竹书记年》
首先呢,纪年是在西晋时期被发现的。
关于丹朱,纪年记载的是舜“掩塞丹朱”,一般认为是指不让丹朱和
尧见面或者囚禁或放逐丹朱,而不是杀了他。
关于启和有扈氏的战争,正史上就有记载,尚书·甘誓就是此战前启
的演说。
共伯和干王位是指共伯和被国人推举主持政事,而不是共伯和当了摄
政以后利用军队和国人赶走了周厉王。
纪年成书于战国,并不比左传,国语上记载的历史更可信。李学勤先
生就曾明确指出,纪年是当时的纵横游士们为了给自己的主张找依据
而篡改的历史,此说甚有理。近来的考古发现有不少可以证明正史的
正确性,去年轰动一时的眉县青铜器上的铭文似乎就有可证明共和执
政是周、召共和的记载。
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书,它是来自于战国时代的一部史书,东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是,里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情,比如钦定的历史记载,汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏,建立了商,汤的儿子太甲昏庸,伊尹把他囚禁了三年,等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ,伊尹囚禁太甲,自立为王,三年后,太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱,诛杀了伊尹, 才重登宝座的。
: 还有这部书中认为,是舜囚禁了尧,杀死了尧的儿子丹朱,夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜,取代了他。所谓舜南巡而死,其实是逃亡。禹自己很聪明,顺利地
: 把王位传给了启,但启也经历了一场与有扈氏的战争,才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了,史记中是说:厉王逃走后,“召公、周公二相执政,
: 号曰共和”,而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”,即共国的国君叫和的
: ...................
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FROM 61.157.27.*
既然犯上作乱被杀,连证据都不敢留下,为什么后世的商王
还要祭祀他呢?难道那些商王也要和伊尹一起保守这个秘密
?那么这个秘密后人是怎么知道的呢?
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 那个时候的人对王权还是很敬畏的
: 异姓人不太敢称王
: 所以伊尹篆权而不称王是可以理解的,而这样他也就不敢留下什么证据
: 到了春秋时大国争霸还要打着尊王的旗号呢
: 伊尹并非子姓,乃一陪嫁奴隶,要当王难度较大
: 当个摄政大臣倒很可能
: 这个没有旁证,即便真有这么一段后羿称王式的历史
: 也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
: 所以这种推测,等于画鬼,没人看到过,怎么说怎么是
: 竹书比较符合唯物主义者的胃口,人物因兽性而真实
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FROM 61.157.27.*
现在正式的整理结果还没有公布,我只是在当时的新闻中看到了只言片语,
也未必是确实的。
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 是么?怎么说的?我现在上不了国学网
: 记得金文是两面的证据都找得到
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
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FROM 61.157.44.*
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 关于纪年,可怕未必如李学勤那样的吧。纵横游士可不是简单就有
: 编著这种东西的财力物力的。
当然是得到某国政府支持的游士了,否则纪年也不会在魏王的墓里发
现了。
: 再说了,上古历史在战国初期还是有标准版本的,那时候用不着
春秋时期对于周初的史事记载已是参差,战国时期的上古史谈何有
“标准”版本。
: 可以血腥化上古历史的。 相反,尚书成书年代可能稍晚,
篡改历史自然是有政治目的的,核来“用不着”之说。
尚书成书不晚于春秋中期,至于汉初的重新发现那是另一回事。
现在我们看到的尚书即使经过后人很多加工,仍然是保留了相当的
上古史资料的。天文学研究已证明《尧典》中关于天文现象的记述
确是历史记载中尧生活的时期的天象。
: 而儒家用微言大义春秋笔法窜改历史,孔子可是自己也知道这样做
: 不好的。儒家当时可算保守派,维护王权是其核心。
: 左传不好说的,因为后来的左传被人修改了一些的,主要是汉初的时候,
: 左传里涉及上古历史的也少。
左传恐怕轮不到汉初的人来改,要改也是战国初期改过一点。左传中关于
上古史的资料相当丰富,只不过稍微有点零散而已。
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FROM 61.157.44.*
左传在东汉时期即已著于官学,其被重视与纪年一点关系都没有,最晚
也要从刘歆开始算起。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉以尚书为正的。左传地位不高。后来是西晋时期左传因为纪年的挖出
: 比较才受重视。 左传在汉时期还是有些改动的,清很多人比较后就说
: 左传是伪书,呵呵。
好象从没人说过左传是伪书。
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FROM 61.157.44.*
还有尚书的地位和左传的地位没有什么关系,左传在前汉之所以不
被重视是因为公羊传和谷梁传捷足先登,学阀们不愿有新的学说被
引进,所以百般阻挠,尚书记载的事和左传记载的事差别还是很大
的,左传的引进威胁不了尚书的地位。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉以尚书为正的。左传地位不高。后来是西晋时期左传因为纪年的挖出
: 比较才受重视。 左传在汉时期还是有些改动的,清很多人比较后就说
: 左传是伪书,呵呵。
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FROM 61.157.44.*
【 在 linjss (一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 查了史记殷周都出于帝喾,不过一个是吞“玄鸟”卵,一个踏巨人足有感。呵呵,姜原是正妃,比简狄地位高。姜原的传说会不会是周以后才出现的?想来可能性比较大
: 看来要考察上古史还是等待考古发现吧。记得很久以前有个报道,说挖出了舜时候的监狱(或是有相关内容的甲骨),然后就猜测竹书记年舜放逐尧囚禁丹朱是真的
挖出舜时的监狱就说是囚禁丹朱的,这个逻辑未免太唐突了一点。
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FROM 61.157.44.*
我已经说了,刘歆在新莽时代就把左传送入了官学,到东汉
左传已经确立了其经典地位。要评论最好先把事实搞清楚。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉儒家为正典,而左传当时并不算是儒家的经典,
: 这个区别还是很大的,到晋后左传就很受重视的。
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FROM 220.112.181.*
尚书向来只有辩伪而从没有因为左传而被“看不起”
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 以左传未坐标,到晋尚书大家就看不大起了。挖出了纪年,
: 大家一看,这个与左传不矛盾, 尚书倒有问题,于是
纪年和左传不矛盾!!!!!!!!!!!???
: 呼呼,大家就想。。。。
: 其实这与晋的门阀贵族制度有关系。儒家在汉相对是比较功利的,
: 又讲尊王,晋可是实力说话。但要对压抑儒士,需要理由的啊。
: 黄老之学就翻身了。
黄老之学讲弑君犯上吗?纪年是如何作为黄老之学翻身的理由的?
: 但反过来,儒家其实早期就显示出先天的巨大缺陷。。。。
说来听听。
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FROM 220.112.181.*
对左传这么熟居然还说左传是西晋以后才被重视,
还说纪年的内容与左传相似,还说左传被汉初的
人修改过,更有奇谈说左传“成经”是杜预作注
之后,下面先转一段:
“到西汉末年,古文经学派得势,官学中改授古
文经《左氏春秋》,也就是第一段中所说的《左
传》,也包括“经”、“传”两部分,此后除东
汉光武帝时一度又改回《公羊传》,一直是以
《左传》为官学。但《左传》详于历史事实,对
孔子删定《春秋》用意的解释不如《公羊传》明
确详细,同时《谷粱传》也是解释《春秋》的微
言大义的,可以与《公羊传》互相参证补充,所
以到了唐代,又增加了《公羊传》和《谷粱传》。
因为原来“七经”中已有《左传》,所以第六段
中只说增加《公羊传》与《谷粱传》。”
这一段文字是点评一篇题为《《十三经》演化史》
的文章的,下面再把这篇文章也转一转,以求得
到一个全面的印象:
“十三经》是部儒家经典,乃是《尚书》、《易
经》、《诗经》、《周礼》、《仪礼》、《礼记》、
《左传》、《公羊传》、《谷梁传》、《论语》、
《孝经》、《尔雅》、《孟子》这十三部经书的
总称。这些书充满着儒家文化的智慧,是我们中
华民族的主体文化,对我们民族性格的形成起着
重要的作用。
《十三经》在今日看来,很像一部系列的丛书,
各门类搭配齐全。其实它是从春秋时期到南宋,
经历了千年的漫长岁月逐步形成的。
最早并没有“经”这个名称,“经”是始于孔子
删定六部书,即:诗、书、易、礼、乐、春秋,
把它们定为儒家学子必读的教科书,称为“六经”。
后来《乐经》亡于秦火,到汉武帝时,罢黜百家、
独尊儒术,称诗、书、易、礼、春秋为“五经”,
从此开始奠定了儒家的正统地位,也奠定了“经”
的权威。
那时印刷术还没有发明,经文都写在竹简上,经
辗转传抄,文体不一。东汉末年(嘉丰四年)皇
上下诏令诸儒生校正五经文字,命议郎蔡邕用古
文、篆、隶三体文字书写刻于碑以校正读本的错
讹。这便是历史上著名的“熹平石经。”初立时,
四方来观者“每日有车千辆,”可见影响之大。
汉朝统治者为推行“德政”标榜“以孝治天下”,
指定《论语》、《孝经》为贵族子弟先授,把它
尊为“经”,遂扩大为“七经”。
到了唐代,在国家官办学校的学习科目中以及科
举考试项目中增加了解释《春秋》的二传,即
《公羊传》与《谷梁传》,于是又增加了二经,
遂有“九经”之说。
唐文宗年间(公元827—840年),朝廷下令把
“九经”以及《周礼》、《仪礼》、《尔雅》
等十二部书都刻于石碑,以求流传弘扬,于是
便成为“十二经”,其刻石便是有名的“开成
石经”,它至今保存完好,藏于西安碑林。
宋朝,是继汉朝独尊儒术之后又一个儒家学说
发展的高峰。以朱熹为代表的儒学家们把儒家
的名教和礼教加以发挥,称为“理学”,儒学
被提到至高无上的地位,于是又把孔子学派的
嫡系著作《孟子》列为经书。宋仁宗时刊刻的
“嘉石经”就包括有《孟子》的石刻,从此
儒家的经典便成了“十三经”。这十三部经书
绵延至清王朝覆灭前,一直是儒家的经典,是
每个求学问的儒子必读的,在漫长的封建社会
享有崇高的地位,成为统治阶级统治人们的思
想武器。直到“五四”新文化运动爆发,提出
了“打倒孔家店!”和“吃人的礼教”的口号,
儒家学说受到空前的冲击,这才结束“经学”
神圣辉煌的王者之学的地位,作为儒家经典的
《十三经》遂被冷落。”
两相结合即可知,东汉的“五经”中的春秋既
是以左传为传的春秋经。杜预为左传作注是左
传研究史上的一件大事,不过并不是左传受重
视的起点。
杜预所作《春秋左传集解后序》正好用左传的
记载来质疑了纪年的记载,更无言左传被修改
的言语。不知你所说的《春秋左传集解序》是
不是另一本书,或是伪托杜预所著?
康圣人的《孔子改制考》我倒是知道,也知道
这是一篇为了政治目的不惜乱做学问的典型,
没想到今人还有人提起。
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 那谁有证据啊?偶好歹这个左传还是很熟悉的。
: 汉朝一代,公羊传糓梁传是更受重视的,杜预
: 在《春秋左传集解序》里就提到了左传被人修改的
: 事情,用公羊的东西来修改左传。我想这个证据还是
: 足够的吧。
: 竹书发掘后,杜预发现竹书记载与左传相似,而
: 公羊和糓梁传与竹书有不同,自此后左传的地位才得以
: 超越公羊和糓梁传。
: 至于说有人说 左传伪书,flzt说没有听说过。唉
: 程端学认为是伪书,康有为(据说把杜平的东西抄袭了)
: 说是刘歆做出来的托古的。
: ...................
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FROM 61.157.49.*