- 主题:关于《竹书记年》
【 在 icepiao (ice) 的大作中提到: 】
: 大家都知道这样一本书,它是来自于战国时代的一部史书,东晋时被挖出来的
: 更加奇特的是,里面记载的历史和我们已经知道的历史有很大的不同
: 里面记载了很多不合礼法的事情,比如钦定的历史记载,汤靠了伊尹的帮助战胜
: 了夏,建立了商,汤的儿子太甲昏庸,伊尹把他囚禁了三年,等他悔改了才重新
: 把他扶上王位。《竹书纪年》却说 ,伊尹囚禁太甲,自立为王,三年后,太甲在
: 旧臣的帮助下逃脱,诛杀了伊尹, 才重登宝座的。
伊尹并非子姓,乃一陪嫁奴隶,要当王难度较大
当个摄政大臣倒很可能
这个没有旁证,即便真有这么一段后羿称王式的历史
也不能从子姓保留的祭奠的甲骨上找到证据
所以这种推测,等于画鬼,没人看到过,怎么说怎么是
: 还有这部书中认为,是舜囚禁了尧,杀死了尧的儿子丹朱,夺取了王位。后来禹
: 又逐走了舜,取代了他。所谓舜南巡而死,其实是逃亡。禹自己很聪明,顺利地
: 把王位传给了启,但启也经历了一场与有扈氏的战争,才坐稳了位置。
: 另外还有就是共和行政了,史记中是说:厉王逃走后,“召公、周公二相执政,
: 号曰共和”,而《竹书记年》里面则说“共伯和干王位”,即共国的国君叫和的
: 人摄政,他能够统领军队,所以利用军队和国人将厉王赶走,自己篆夺了王位,
: 所以曰“共和”。呵呵
: 此外还有很多,基本上春秋以前的事情《竹书记年》都给我们展示了另一副不同
: 的图卷,是一副比较血腥的皇位争夺历史,相比正史中记载的那种祥和平安的太
: 古生活,实在有些另类,那么实际上的历史应该是什么样的呢?
: 我比较倾向于《竹书》
竹书比较符合唯物主义者的胃口,人物因兽性而真实
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FROM 211.144.20.*
祭伊尹的有,多是在丁日
但把他当先王的没有
如果真做过子姓承认的王,会有记载的
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 有吧,好像见过记祭伊尹的甲骨
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.*]
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FROM 211.144.20.*
舜的时候有监狱,那简直是一定的
但要挖出舜时候的甲骨,太难了,太难了
要是挖出夏的,搞断代的就可以天天喝酒了
【 在 linjss (一蓑烟雨任平生) 的大作中提到: 】
: 查了史记殷周都出于帝喾,不过一个是吞“玄鸟”卵,一个踏巨人足有感。呵呵,姜原是正妃,比简狄地位高。姜原的传说会不会是周以后才出现的?想来可能性比较大
: 看来要考察上古史还是等待考古发现吧。记得很久以前有个报道,说挖出了舜时候的监狱(或是有相关内容的甲骨),然后就猜测竹书记年舜放逐尧囚禁丹朱是真的
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FROM 211.144.20.*
不矛盾,左传当时的确不是显学
这和他的特点有关,他一般是叙事的
而公羊传和谷梁传则热衷于讲理
董仲叔就是玩公羊的
如果用经的观点,左传的确不太经
和尚书关系应该不大
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 汉儒家为正典,而左传当时并不算是儒家的经典,
: 这个区别还是很大的,到晋后左传就很受重视的。
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FROM 211.144.20.*
【 在 heqiao (小水) 的大作中提到: 】
: 呵呵,偶可没有资格怀疑左传是假的。 廖平也算是牛人啊,文字功夫了得,
: 不过其成就被康有为剽窃了。
: 竹书与左传能印证,还是很了不起的。有人说竹书造假,呼呼。这个纯粹是
: 一种假设而已。而春秋笔法可是明摆在那儿的啊,怎么能用春秋来验证竹书呢?
春秋是春秋,左传是左传,春秋的所谓春秋笔法也不是伪造历史
要点是通过史书维持或者重建一套礼法体系
比如鲁侯出了什么丢人的事,就不说,但决不会把大败说成大胜
左传恰恰可以很大程度上弥补这个问题
它把史实补充了很多,鲁侯丢人的事他也写,而且要写明孔子之所以不写,是隐之或讳之
感觉你的观点稍微有点乱
你的意思是竹书比春秋好,还是竹书比左传好?
: 当然了一件事情两种写法。魏篡汉 晋篡魏,下来都是禅让的。你说禅让
: 没错,偶说篡位更没错。但非要说我的篡位是伪造的,以便今日如何 如何,
: 偶想就不可取了。
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FROM 203.93.38.*
我记得转里头提到过孔子
而且现在我们看到的版本,经一条,传一条
挺严丝合缝的,比如“郑伯克段于鄢”,是典型的“春秋笔法”
而当年的传里面,就详细的解释,为什么叫郑伯,为什么说克
是不是论语里说了一句左丘明耻之,丘亦耻之
才有了这个说法?
bdwm 的国学有篇文章,论证孔子比左丘明大
他说那句话是奖掖后进
不过看着挺费劲的
【 在 Wanderor (这世界变化快) 的大作中提到: 】
: 《左传》传的应该不是孔子的《春秋》。可能是原始的《鲁春秋》。
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修改:whiho FROM 203.93.38.*
FROM 203.93.38.*
当然有,张光直写过商周神话探源
【 在 AmethystZh (空の軌跡◎游走在虚幻与更加虚幻边缘) 的大作中提到: 】
: 伪不伪,有多伪
: 这都无损于竹书成文历史的久远性质
: 而正是这个性质
: 决定了它的价值
: 老外评价中国历史研究的一个局限性
: 就是太注重成文史的研究
: 而成文史必然带来疏漏和扭曲
: 故此才有对考古的分外重视
: 然而对成文史的研究也不可一概抹杀
: 即便是扭曲疏漏的历史
: 但毕竟也提供了一个可供思辨的方向
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修改:whiho FROM 203.93.38.*
FROM 203.93.38.*