【 以下文字转载自 GuoJiXue 讨论区 】
发信人: iamshiyu (七夕银河-网络幽灵), 信区: GuoJiXue
标 题: Re: 为什么大数据计划经济不可行
发信站: 水木社区 (Thu Aug 11 12:03:25 2022), 站内
我觉得是你好好想想比较对……
说来说去，我国历史上面临的最大困难其实是“试图保持独立自主地位”，
国之大事，在祀与戎，祀对应共同的认知，戎对应为保护此认知的扩张或续存
而付诸的军事手段。工业化对农业化的碾压，其实就体现在“戎”上，因为农
业化国家打仗受农业收成影响，短期内无法积累出巨量的军需品来维持战争强
度，因此对上工业化国家会有极大的劣势。
所以工业化说到底，是为了“戎”而不是为了“祀”，当然也可以说发展
了戎就间接发展了祀（美军强大的时候美国的文化输出也是超级强大，说白了
就是用美国梦取代各国各地精英的本土信仰，鼓励各地精英成为“美国人”，
如今的泽连司机、冯德劳恩以及无数不发达地区的独裁领袖，都属于这种“精
神美国人”。他们自己努力的方向就是“成为美国人并为美国的利益服务”。
这一是建立在美国强大的“戎”能力，随之而来的是美国梦（祀）的冲击力。
工业化是一种强竞争竞技状态，社会竞争实际非常激烈，仅次于战争，但
发展脉络与战争近似，比如赢者通吃，比如无限竞争（从多个角度各个层面都
可以进行竞争，打击对手，发展自己的生产能力和市场占有率）。工业化国家
的低生育率，对应的是社会竞争的激烈程度，原本的竞争者在强烈的内卷下，
大多会选择少生甚至不生，眼下看来，大多数工业化国家都必须依靠引进移民
（主要是从非工业国家引入）才能维持自己的社会运转，这就是温铁军提到过
的工业化就是资本逐步密集，逐步排斥人力的必然结果。
早期中国的工业化就是为了军事工业化，否则无法抵挡美帝苏修的进攻，
自己的地盘都守不住，谈什么发展。军事工业化是需要高投入的，而产出却无
法简单通过打仗的方式消化，从这一点看，当初大规模对外援助，其实也是一
种将工业品（军工）输出的思路，换取的是各种政治利益和少量经济利益（比
如获得突破封锁的特殊通道）。你所谓的知青上山下乡“逆工业化”，说白了
就是在工业产品没有市场消费的情况下，必须控制工业化（军工重工）的发展
速度和规模，因此工业生产端无法吸收更多就业人口，只能送到乡下去通过农
业来消化，这里面的道道，温铁军的十次危机里说的很清楚了。你自己居然让
别人多想想……恰好暴露出你对这方面知识的匮乏啊……至少先补补课，把十
次危机到底是怎么回事搞清楚吧？
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么大数据计划经济不可行
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 11 11:27:47 2022), 站内
:
: 工业创造价值的效率确实比农业高，这没什么疑问。但问题是这个价值创造是来自于工人，还是工业本身？假如你认为是工人，那为什么不把农民全搞到城市当工人，创造更多的价值，而是用户口制不准他们进城？甚至连几千万知青还给送到农村，搞逆城市化。你得好好想想，价值创造到
: 资抢醋杂谡庑┤耍故抢醋杂谄渌
:
: 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】
: : 工业化国家，工业反哺农业，所以工业国的农民比农业国的农民
: : 收入高一大块……
: : 具体说，这个以GDP 衡量经济的世界，比得就是生产的速度和细
: : ...................
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