豫东战役/许谭兵团相关电文

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主题:豫东战役/许谭兵团相关电文
楼主|hidenfly|2023-01-10 19:26:41|只看此ID
豫东战役作为解放战争PLA一方少有的不成功的战役。
很多人把锅摔到山东兵团头上。
事实上，山东兵团并没有什么问题。
完全是按照中央思路在操作。

只能怪老蒋微操及时＋黄百韬执行力强。
归根到底，还是SY在不利情况下强行开团。

以下是我收集到的相关电文摘要。

－－

4/30 (央)  如果七十三师、七十五师在胶济西段不走，则应集中全力歼灭该两师。如果该两师缩回济南，则应全军出津浦路，准备以五六个月时间各个歼灭济南、徐州线上之敌。
5/5  (央耄) S不过江，许谭，待S打5军，向津浦线，牵制相机歼灭12/75/84/73
5/7  (央耄）许谭：21日开始，围新泰打援军为第一目标，如该敌已退，则直向济南、徐州间选择某地攻击并打援，以协助粟裕兵团之作战。

5/18 (S)    许谭攻泰安，1/4/6协助打增援泰安的5军。如5军不援，协助许谭打其他援军。

5/20 (华东) 许谭: 在津浦路济兖段作战。
5/21 (央)   许谭主力夺取泰安南北，钳制济南/济徐线敌军不能西援，9纵修整预备队。[9纵因攻潍县伤亡较大]
5/22 (央耄) 根据饶漱石电，许世友病重，请考虑照饶提议以王建安为山东兵团副司令员.
5/27 (S)    许谭抽一个纵队赴鲁西南。
5/28 (央耄) 许谭目标牵制12/84，牵制不成功或已牵制成功，可1个纵队赴鲁西南，或者否则不去。
5/28 (S)    许谭：1) 攻泰安，兖州。 2) 下临韩，逼徐州。
5/29 (央耄) 许谭: 攻泰安/泗水/大汶口，汶上/济宁/兖州，邹藤临。4-5个月.孤立济徐。
            不企图战役配合，以免互相依赖，失去独立部署之战机。此点甚为重要，预先预及。
            第一案为好。 [否决S逼徐州提议]
6/1  (S)    韦吉：山东抽1纵队南下不可，增加山东肃清困难。
6/1  (许)   方案1：。。。13纵攻曲阜邹腾，9纵不动。方案2: 9纵泰安北打援，7纵顶13纵任务，13纵攻兖州。 [中央批准方案2]
6/2  (陈唐）放胡琏，配合S.
6/3  (央周）陈唐抓住胡琏，配合中野，现在不要考虑配合S.
6/3 （央周）韦吉: 许谭不能抽1个纵队南下，不可能，也不符合战略。。。。
            各战线我军，取得战略配合（不是战役上配合），按照当地情况采取适当行动，取得各个歼灭敌人的胜利，这就是JW的整个企图。
6/13 (S)    希望抽许1-2个纵队西来。
6/15 (央）  只打75，不打5军。许谭仍按原计划攻济兖。韦吉攻津浦线徐蚌段。
6/15 (央耄) 许谭: 按原计划仍攻占邹县后，攻兖州，再攻济宁。雨季前攻克兖济，休息一时期，南下临韩。
6/15 (S)    西兵团打开封，敌可能解围兖州，可能影响许谭攻兖州。

--------  [截至6/17，山东独立行动，肃清山东，攻兖州为山东行动。战略配合S, 不西调，不逼徐州（是战役配合）。]
--------  [重点在济南/兖州之间，泰安，济宁，兖州]

6/16 (许）  放弃打兖州
---------- [6/17 王耀武在济南反击，渤海纵队撤出章丘，9纵驰援，6/23王耀武撤退]

6/17 (许)   攻兖州，不打77旅。
6/17 (许)   放弃打兖州，打77旅。
6/17 (许）  打兖州
6/17 (央)   打兖州，不打77旅。
6/17 (许)   7纵攻兖州， 13纵泰安， 9纵章丘。吸引83/73/25北援。
6/17 (央耄) 许谭：攻击兖州，调动八十三师、二十五师来援，减轻敌对粟、张方面之压力，这是你们援助粟、张使粟、张作战得手的最好办法.
6/18 （S）  韦吉攻敌弱点。
6/19 (央耄) 韦吉: 你们应遵照粟张十八日电集中可能集中之兵力打敌弱点，我们十五日亥电要你们出击津浦线之意见
不要执行。
-------   [截至6/19 重点仍是各自（许谭/韦吉）当面行动，打兖州就是最好配合]
-------   [6/20 包围兖州]

6/21 (S)    请示刘邓。若打东路敌军，许谭留一个纵队攻兖州，抽一个纵队逼佯攻徐州。苏北兵团逼佯攻徐州。中野11纵逼佯攻徐州。
6/21 (刘邓) 修整
6/22 (S)    华野修整
6/22 (央耄) 华野西兵团单独作战以打不超过1个整编师为限，许谭攻兖济有利，战略意义重大，不应改变攻兖济计划。[否决S许谭/韦吉逼徐州计划。]

--------  [截至6/22 仍不做战役配合]

6/24 (S)    短休息，不能长期休息。
6/25 (央耄) S布置甚好
6/25 (刘邓) S计划不好，敌人密集。提出其他2个方案。
6/26 (央耄) S歼敌1路计划恰当，歼灭72/75最好，歼灭75也很好。
6/26 (央耄) 许谭：你们攻兖行动已将二十五师二个团调至滕县，八十三师亦于有日起由民权车运滕县，估计数日内可到，然后增援兖州。这对于粟、陈、张是极大援助。

6/26 (许)   三个方案：1)攻韩仓吸引25，夹击济南. 2)集结泰安大汶口泗水待机。 3）集结曲阜邹县待机。
6/27 (刘)   仍觉S计划不好，此间来不及布置，除非S自己能独自解决。
6/27 (央耄) 许谭7纵攻兖州，25师不到兖州附近，不要解围，采用2/3方案。

-------- [截至6/27早，要许谭保持攻兖州，主力集结兖州以北]

6/27 (央耄) 放弃邹县（兖州/腾县之间)，许谭3个纵队集中，南下攻临韩。
---------[6/28 25师先头部队到达腾县以北界河地区]

6/28 (许)   集结泗水，曲阜（7/2拂晓前)。敌慢则在邹县歼25，敌快则在腾县绕后歼25。
6/29 (S)    许谭仍攻兖州，如6/26 2号方案，吸引25师北援，歼25师。
--------  [各方（含S)均未预料黄突然走人，事实上国共双方谁也不知道，29日蒋突然下令，我方仍以攻击集结打援为计划]
--------  [老耄让许谭集结后南下，黄接到撤离命令当天，S让许谭继续攻兖州，且主力集结于兖州以北]
--------  [25师突然走人 6/29日离开腾县，6/30日夜到达商丘]

6/30 (S)    请JW令许谭有力一部下腾县抓25师。
6/30 (央周) 7纵南下攻腾抓25师，如25师已走攻临韩，威胁徐州，扭住25师。
6/30 (许)   决以7纵南下抓25师。9/13集结南下，然后7纵返围兖州。
6/30 (央髦) 如能速克兖州，则攻兖。9/13南下，否则7南下攻腾。
6/30 (S)    许逼腾县，歼灭25师一部。

--------  [6.30日，黄百韬兵贵神速已走，一堆马后炮]
--------  [6/30 7纵南下，25师已走]

7/1 (央耄) 许谭拖住25师已来不及。
7/1 (许）  7纵重新包围兖州, 9纵7/3向南， 7/6到腾。
7/1 (S)    同意许谭攻兖州，主力逼徐州。
7/3 (许谭) 两个方案：兖州，徐州，哪一个？
7/3 (谭)   我觉得徐州好。
7/4 (央耄) 攻兖州是上策。

---------  [从7.1开始，重新回归，攻兖州]
--
修改:cjon FROM 216.240.30.*
FROM 122.9.80.*
1楼|cjon|2023-01-11 01:46:14|只看此ID
虽然不同意豫东不成功的结论，但对你仔细收集资料的精神点赞。
【在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 豫东战役作为解放战争PLA一方少有的不成功的战役。
: 很多人把锅摔到山东兵团头上。
: 事实上，山东兵团并没有什么问题。
: ...................
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FROM 216.240.30.*
2楼|zea|2023-01-12 23:01:18|只看此ID
分析下山东兵团：

5.29 西柏坡 "战略配合电"更全的内容：

“(一)许谭以执行你们俭电第一方案为好，即第一步占领泰安、泗水、大汶口、曲阜，第二步相机攻占汶上、济宁、兖州二点中之一点，并求得调动他点之敌增援而歼火之，逐次攻古汶、济、兖三点。第三步，相机攻占邹、滕、临、韩。
执行这一方针，对于许谭兵团的供应，对于割断津浦孤立济徐，对于打通鲁中与鲁西南交通，对于有力配合粟部作战，均是有利的。
如果汶、济、兖三点之敌难攻，而邹、滕、临、韩较为易攻时，亦川先攻邹、滕、临、韩，后攻汶、济、兖，或于汶、济、兖、邻、滕、临、韩七点小选择北较易者先攻，较难者后攻，总之许谭任务是逐一攻占七点，准备以四、五个月完成此项任务。

【分析评论：上级的规定目标：济南-徐州之间，泰安到韩庄的各个据点。注意此韩是山东最南、接近徐州郊区的韩庄，不是济南以东的韩仓。
割断津浦，孤立济徐。对于济南，只是孤立。没有把济南纳入攻击目标。

第一步已完成后，第二步主战场在兖州一带

泰安到韩庄的各点，属于基本目标。盯着济南，属于额外的附加题。】

6.1 许谭回电：

第一，以十三纵攻占曲阜后，再占邹县，相机攻占滕县；鲁中部队则监视兖、济、汶的国民党军队，并相机攻占宁阳；七纵控制泰安及其以北；九纵仍在原地不动，完成这步则休整，待雨季过去再组织新的战役。

第二，以七纵担任十三纵任务{ 即：攻占曲阜后，再占邹县，相机攻占滕县}，完成后，以十三纵主力配合鲁中部队攻占兖州，相机攻占济宁、汶上；九纵调泰安及以北地区，准备打援。

然后三方讨论：确认方案二。

【分析评论：
七纵在南，曲阜-> 邹县-> 滕县； 13纵在中(加主场作战的鲁中军区）兖州-> 济宁 -> 汶上； 9纵在北，泰安以北。
也就是三个纵队，一个曲阜兖州济宁一线上（13），一个在此以南（7），一个在此以北（9）。
如果照此执行，南线一个纵队在邹滕一带，徐州援军不管是谁，到滕县大概就会接战，然后就一时走不掉了（国军不善于撤退）。
个人推测，粟张和西柏坡按这个估计的，后来得到黄25到滕县的情报，按照将会被拖住一阵做预判。

战略上而言，按前电，重点在济宁、兖州一带。那么山东兵团手握三个半纵队（9/7/13/渤海）战力，放2个至少1.5个在济宁、兖州一带是正常选择。

退一步说，按照早先九纵作为预备队的说法，预备队一般放到距离主战场不远的地方，大概泗水以东最好，其次放到稍远、但能够及时赶到的地方，新泰莱芜一带。实际九纵放到章丘，远，而且要到主战场需要翻过泰莱山区。

半个月之后：
西柏坡6.14 ：
许谭兵团仍照原计划于攻占邹县后攻兖州，再攻济宁，争取于雨季前歼灭十二师，攻克兖济，休整一时期南下，攻临、韩、枣、峄及徐海线。

6月17日许谭：
我们遵照指示，7纵攻兖州，13纵在泰安，9纵在章丘。

【评论：过了半个月，各种曲折之后，前面自己提出并且三方讨论确定的战术方案，实际没有执行。
南线曲阜兖州济宁一线，没有投太多兵力，只有7 纵一个纵队，外加主场的鲁中军区。

13在泰安，9在济南以东的章丘。

对基本目标的打了折扣。额外瞄着附加题济南想多拿点分。】

6.22 西柏坡
许谭打兖济,韦吉打陇海东段分散之敌是有利的，特别是兖济攻克，整十二师被歼，再加攻克滕、临、枣、峄，使许谭能出至陇海东段，对全局有极大战略意义，故不应改变攻兖济计划。

【评论：开封战役同期，重点还是兖济（指济宁）。济南是额外的。】

6.26许谭还是没向兖州一带集中，又提出不同的方案：

(一)以一部在韩仓（韩仓，村名，位于山东济南市历城区）围歼敌七十三师，吸引敌二十五师、八十二师北援济南，部从泰安、大汶口切断铁路，夹击济南；
(二)以一部集结泰安、大汶口一带，一部集结泗水，待敌恢复津浦路中寻其一部包围歼灭，打击援兵；
(三)以三个纵队集结于曲阜、邹县以东地区监视敌人，相机歼敌一部。

6.27 西柏坡
“我们不明韩仓七十三师情况，韩仓距济南远近及我攻韩仓兼打济南援兵是否有把握，如果你们觉得有把握，自以打韩仓为有利，且可从容部署，以期必胜。惟七纵及鲁中部队暂时仍应吸引二十五师、八十三师援兖，该两师不到兖州附近不要解围，以利粟陈张行动。并须估计我攻韩仓不得手，该两师到兖州后以一个师或一个旅加入兖州城防,蒋介石认为济兖两处均可确保，而于汴徐线紧急时以该两师之主力回援汴徐线，加重对粟部之压力。故在你们所提三个方案中，只在估计打韩仓兼打济援确有把握时，采取第一方案为最有利，否则应采取第二方案或第三方案。”

【1 是一直瞄着的济南。目的是打疼济南，然后调动25援助济南。客观眼光看，不太能实现；。此时王吴应该可以固守个十天半个月，因为吴起义事件大概不会激活。
西柏坡有条件同意，减一个纵队用于围兖州。其余打济南东部据点韩仓加济南机动兵力，不需要考虑济南城含商埠+机场+西侧长清等据点的兵力。大意是如果能在这里捞到较大的战果，方案一也是可以的。
又没有决心干一票。

此时南线兵力不足的事实，意味着南线没有足够兵力黄25做接敌作战。黄说走就走。】

【到30日。上帝视角知道黄实际上已经走了。局中人不知道，30日西柏坡电报还是“南调证候”。
上帝视角马后炮，局中人好的状态是尽量想针对性措施。此时不去想着弥补是个态度问题。
西柏坡急调冀鲁豫军区两个独立旅南下。】

归纳下：
在5.29 ~ 6.27 这一个月。上级命令，并三方共识：重点打兖州。执行有很大折扣；没有把主要兵力放到兖州，眼里瞄着济南。
6.27~7.3 。再想拖住黄，开始已经很难了。实际来不及了。黄走掉。也没有显示出尽量弥补的思路和措施。
7.4 以后，共识，打兖州收个实利。

个人评论：
山东兵团的作战，对与上级命令有些折扣（早早就共识重点在兖州一带），想加点自己的东西（盯着济南）。
战果一般，总体及格。客观上战果：
兖州等诸多津浦路沿线据点，加大汶口战役打援野战歼敌基本算计划内；
欠韩庄等但时间还不到；
额外增加了龙章战役；
不足在于豫东之战的同期，发挥的牵制作用相对军力战力而言相对不足，主要只牵制了济南的机动兵力（但占泰安之后，济南的本来也无力到豫东去。)

军事主官此时的许司令作为独立作战的兵团司令不错，作为配合作战的状态的兵团司令有所欠缺。（后来济南战役又给一次机会，又表现出了这一点。）队伍里有人才可以胜任配合作战的状态的兵团司令，那就就换人喽。许谭刘变成了谭王李。
传说许司令练兵能力强，人尽其才去山东军区练兵。万一渡江战役损失很大，那就靠新练出来的兵团了。32军为底子，还有两个空番号36 37。

延伸的的问题，什么状态算是“战略配合”，什么状态算是“各打各的”。
--
修改:zea FROM 117.143.100.*
FROM 117.143.100.*
3楼|forgauss|2023-01-15 22:31:54|只看此ID
豫东总体还是我军取胜吧，而且经此之战后，国民党军连兵团级的部队
出击时都战战兢兢，整个华东都处于龟缩状态。

【在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 标  题: 豫东战役/许谭兵团相关电文
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 10 19:29:16 2023), 站内  [累计积分奖励: 200/0]
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: 豫东战役作为解放战争PLA一方少有的不成功的战役。
: 很多人把锅摔到山东兵团头上。
: 事实上，山东兵团并没有什么问题。
: 完全是按照中央思路在操作。
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: 只能怪老蒋微操及时＋黄百韬执行力强。
: 归根到底，还是SY在不利情况下强行开团。
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: 以下是我收集到的相关电文摘要。
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: 4/30 (央)  如果七十三师、七十五师在胶济西段不走，则应集中全力歼灭该两师。如果该两师缩回济南，则应全军出津浦路，准备以五六个月时间各个歼灭济南、徐州线上之敌。
: 5/5  (央耄) S不过江，许谭，待S打5军，向津浦线，牵制相机歼灭12/75/84/73
: 5/7  (央耄）许谭：21日开始，围新泰打援军为第一目标，如该敌已退，则直向济南、徐州间选择某地攻击并打援，以协助粟裕兵团之作战。
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: 5/18 (S)    许谭攻泰安，1/4/6协助打增援泰安的5军。如5军不援，协助许谭打其他援军。
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: 5/20 (华东) 许谭: 在津浦路济兖段作战。
: 5/21 (央)   许谭主力夺取泰安南北，钳制济南/济徐线敌军不能西援，9纵修整预备队。[9纵因攻潍县伤亡较大]
: 5/22 (央耄) 根据饶漱石电，许世友病重，请考虑照饶提议以王建安为山东兵团副司令员.
: 5/27 (S)    许谭抽一个纵队赴鲁西南。
: 5/28 (央耄) 许谭目标牵制12/84，牵制不成功或已牵制成功，可1个纵队赴鲁西南，或者否则不去。
: 5/28 (S)    许谭：1) 攻泰安，兖州。 2) 下临韩，逼徐州。
: 5/29 (央耄) 许谭: 攻泰安/泗水/大汶口，汶上/济宁/兖州，邹藤临。4-5个月.孤立济徐。
:             不企图战役配合，以免互相依赖，失去独立部署之战机。此点甚为重要，预先预及。
:             第一案为好。 [否决S逼徐州提议]
: 6/1  (S)    韦吉：山东抽1纵队南下不可，增加山东肃清困难。
: 6/1  (许)   方案1：。。。13纵攻曲阜邹腾，9纵不动。方案2: 9纵泰安北打援，7纵顶13纵任务，13纵攻兖州。 [中央批准方案2]
: 6/2  (陈唐）放胡琏，配合S.
: 6/3  (央周）陈唐抓住胡琏，配合中野，现在不要考虑配合S.
: 6/3 （央周）韦吉: 许谭不能抽1个纵队南下，不可能，也不符合战略。。。。
:             各战线我军，取得战略配合（不是战役上配合），按照当地情况采取适当行动，取得各个歼灭敌人的胜利，这就是JW的整个企图。
: 6/13 (S)    希望抽许1-2个纵队西来。
: 6/15 (央）  只打75，不打5军。许谭仍按原计划攻济兖。韦吉攻津浦线徐蚌段。
: 6/15 (央耄) 许谭: 按原计划仍攻占邹县后，攻兖州，再攻济宁。雨季前攻克兖济，休息一时期，南下临韩。
: 6/15 (S)    西兵团打开封，敌可能解围兖州，可能影响许谭攻兖州。
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: --------  [截至6/17，山东独立行动，肃清山东，攻兖州为山东行动。战略配合S, 不西调，不逼徐州（是战役配合）。]
: --------  [重点在济南/兖州之间，泰安，济宁，兖州]
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: 6/16 (许）  放弃打兖州
: ---------- [6/17 王耀武在济南反击，渤海纵队撤出章丘，9纵驰援，6/23王耀武撤退]
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: 6/17 (许)   攻兖州，不打77旅。
: 6/17 (许)   放弃打兖州，打77旅。
: 6/17 (许）  打兖州
: 6/17 (央)   打兖州，不打77旅。
: 6/17 (许)   7纵攻兖州， 13纵泰安， 9纵章丘。吸引83/73/25北援。
: 6/17 (央耄) 许谭：攻击兖州，调动八十三师、二十五师来援，减轻敌对粟、张方面之压力，这是你们援助粟、张使粟、张作战得手的最好办法.
: 6/18 （S）  韦吉攻敌弱点。
: 6/19 (央耄) 韦吉: 你们应遵照粟张十八日电集中可能集中之兵力打敌弱点，我们十五日亥电要你们出击津浦线之意见
: 不要执行。
: -------   [截至6/19 重点仍是各自（许谭/韦吉）当面行动，打兖州就是最好配合]
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: 6/21 (S)    请示刘邓。若打东路敌军，许谭留一个纵队攻兖州，抽一个纵队逼佯攻徐州。苏北兵团逼佯攻徐州。中野11纵逼佯攻徐州。
: 6/21 (刘邓) 修整
: 6/22 (S)    华野修整
: 6/22 (央耄) 华野西兵团单独作战以打不超过1个整编师为限，许谭攻兖济有利，战略意义重大，不应改变攻兖济计划。[否决S许谭/韦吉逼徐州计划。]
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: --------  [截至6/22 仍不做战役配合]
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: 6/24 (S)    短休息，不能长期休息。
: 6/25 (央耄) S布置甚好
: 6/25 (刘邓) S计划不好，敌人密集。提出其他2个方案。
: 6/26 (央耄) S歼敌1路计划恰当，歼灭72/75最好，歼灭75也很好。
: 6/26 (央耄) 许谭：你们攻兖行动已将二十五师二个团调至滕县，八十三师亦于有日起由民权车运滕县，估计数日内可到，然后增援兖州。这对于粟、陈、张是极大援助。
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: 6/26 (许)   三个方案：1)攻韩仓吸引25，夹击济南. 2)集结泰安大汶口泗水待机。 3）集结曲阜邹县待机。
: 6/27 (刘)   仍觉S计划不好，此间来不及布置，除非S自己能独自解决。
: 6/27 (央耄) 许谭7纵攻兖州，25师不到兖州附近，不要解围，采用2/3方案。
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: -------- [截至6/27早，要许谭保持攻兖州，主力集结兖州以北]
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: 6/27 (央耄) 放弃邹县（兖州/腾县之间)，许谭3个纵队集中，南下攻临韩。
: ---------[6/28 25师先头部队到达腾县以北界河地区]
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: 6/28 (许)   集结泗水，曲阜（7/2拂晓前)。敌慢则在邹县歼25，敌快则在腾县绕后歼25。
: 6/29 (S)    许谭仍攻兖州，如6/26 2号方案，吸引25师北援，歼25师。
: --------  [各方（含S)均未预料黄突然走人，事实上国共双方谁也不知道，29日蒋突然下令，我方仍以攻击集结打援为计划]
: --------  [老耄让许谭集结后南下，黄接到撤离命令当天，S让许谭继续攻兖州，且主力集结于兖州以北]
: --------  [25师突然走人 6/29日离开腾县，6/30日夜到达商丘]
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: 6/30 (S)    请JW令许谭有力一部下腾县抓25师。
: 6/30 (央周) 7纵南下攻腾抓25师，如25师已走攻临韩，威胁徐州，扭住25师。
: 6/30 (许)   决以7纵南下抓25师。9/13集结南下，然后7纵返围兖州。
: 6/30 (央髦) 如能速克兖州，则攻兖。9/13南下，否则7南下攻腾。
: 6/30 (S)    许逼腾县，歼灭25师一部。
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: --------  [6.30日，黄百韬兵贵神速已走，一堆马后炮]
: --------  [6/30 7纵南下，25师已走]
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: 7/1 (央耄) 许谭拖住25师已来不及。
: 7/1 (许）  7纵重新包围兖州, 9纵7/3向南， 7/6到腾。
: 7/1 (S)    同意许谭攻兖州，主力逼徐州。
: 7/3 (许谭) 两个方案：兖州，徐州，哪一个？
: 7/3 (谭)   我觉得徐州好。
: 7/4 (央耄) 攻兖州是上策。
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: ---------  [从7.1开始，重新回归，攻兖州]
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: ※ 修改:·cjon 于 Jan 11 01:39:50 2023 修改本文·[FROM: 216.240.30.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.9.80.*]
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修改:cjon FROM 216.240.30.*
FROM 61.48.214.*
4楼|cjon|2023-01-15 22:44:22|只看此ID
我军损失不小，但战役要是算作失败显然是过了。国军不知道多希望打几场这样的“败仗”。
【在 forgauss 的大作中提到: 】
: 豫东总体还是我军取胜吧，而且经此之战后，国民党军连兵团级的部队
: 出击时都战战兢兢，整个华东都处于龟缩状态。
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FROM 216.240.30.*
5楼|hidenfly|2023-01-16 22:02:35|只看此ID
1.
5.29的这篇电文,
以及后面给苏北兵团的电文.
包括两次否掉调山东兵团1-2个纵队去豫东参战, 一次否掉山东兵团/苏北兵团威胁徐州配合豫东.
都说明, ZY认定山东/苏北/豫东是三个不同的战略方向. 各自负责当面之敌. 不做跨区的战役支持.
包括S给苏北兵团的电报.
山东兵团负责山东,这个是确定无疑的.

包括豫东战役, 兖州战役之后, 立刻要打济南. 包括修整后第一目标还是济南.
说明攻克济南, 彻底解放山东,是山东战场的主要目标.
1/2/3步后,打济南才是合理的预期.
山东兵团忽略济南, 直奔外线是讲不通的.
西兵团参与外线, 华野(东兵团)负责内线, 是一直以来的分工.
外线的最高目标是控制中原, 下江南.
内线的最高目标自然是解放济南, 解放山东.
西兵团4-8个月歼灭5军. 东兵团4-5个月拿下7点, 时间也是对的上的.

2.
6.17 许回电.
当时敌情变化, 6.15王耀武派4个旅反攻章丘, 许派9纵支援.
许几次想放弃攻打兖州.

有件事情要注意: 国军单兵军事技术, 装备, 火力均高于我军.
我军是靠战略机动和集中优势兵力取得优势.
不是手拿把赚, 3年吃席躺赢获得胜利的.
国军也不是由许指挥的. 不是许想让国军往哪运动就往往哪运动, 想不动就不动的.

济南10几万人.
兖州3万多人.
许手下7/9/13纵+ 地方纵队, 不是大大咧咧就能赢的.
哪是可以托大的.
背后蹲着10万人, 哪能不管.
王耀武反攻, 能不管么?
管了,泰安怎么办?

3.
6.26 许电报及ZY回电
韩仓在济南附近.所以第1案在济南附近.
2/3案均是主力集结兖州以北(第2案:曲阜/泗水), 攻兖吸引援军,打援.
S的29日电文,也是2案.
不是主力集结兖州.
我觉得你对电文理解错了.
还是那句话,打国军不是吃豆腐.
我军从来都是集结兵力, 诱敌深入.
因从这个角度来看电文.

4.
我军是天兵天将,那时宣传夸张手法.
我军一样要集结,运动, 一样要时间的.
其实许的电报都给了时间.
把山东兵团想象成天兵天将, 一个电报来, 分分钟就能瞬移到位.
这个不符合地球规律.

总结一下:
许是按山东战局的具体情况, 安排部队的部署, 调动.
这也符合ZY的精神.并没有什么不妥.
山东兵团的部署, 也不应该按豫东的战役部署为中心.
把重心置于济南/兖州之间, 也符合当时局面.
事实证明, 济南是真的要增援兖州的.

豫东战局突变, 要求山东兵团紧急作战役, 导致来不及.
只能说S的豫东二阶段打得太勉强.
刘邓早就指出这一点, 在中原强行"开团"不合理.

5. 最后以后面许世友退出山东兵团指挥, 来证明豫东指挥错误, 明显牵强附会.
淮海战役后, S的代司令代政委被拿掉了,并不能证明淮海战役指挥失误.
更多的可能是许想上位, 但是整个华东局支持S. 许索性休息, 人事安排而已.
5/22老耄就发过电文, 说许急病.

【在 zea 的大作中提到: 】
: 分析下山东兵团：
: 5.29 西柏坡 "战略配合电"更全的内容：
: “(一)许谭以执行你们俭电第一方案为好，即第一步占领泰安、泗水、大汶口、曲阜，第二步相机攻占汶上、济宁、兖州二点中之一点，并求得调动他点之敌增援而歼火之，逐次攻古汶、济、兖三点。第三步，相机攻占邹、滕、临、韩。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
6楼|zea|2023-01-16 22:22:22|只看此ID
济南是总目标，但不是阶段目标。
把济南作为此时主要阶段目标是你的观点，并无史料支持。

五月各电报很明确津浦路，五月底明确七点。

章丘是渤纵刚拿下，退一步说，如果一开始按可以放弃打算，以渤纵加地方武装周旋，也够了，顶多恢复龙章战役前的局面。东线恢复王耀武如果有打到周村的能力，早打了。

【在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.
: 5.29的这篇电文,
: 以及后面给苏北兵团的电文.
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修改:zea FROM 223.96.130.*
FROM 223.96.130.*
7楼|hidenfly|2023-01-17 21:01:19|只看此ID
我没有说攻下济南是当前阶段的目标。
当前目标是4-5个月，拿下7点（5月份起）
后来调整到雨季前（7月份）拿下兖州。

但是拿下济南，解放全山东，是山东兵团的总目标。
就像东野解放全东北，西野收复延安。

山东作为独立的战略区，于西兵团只做战略配合，不做战役配合。
所以部队部署，还是按照山东本地的作战情况为主，辅助西兵团为辅。

6月15日，王耀武反击章丘，9纵支援渤海。
那时候西兵团在做什么，
迷茫了半个月后。刚刚决定打开封。
打下打不下不清楚，打多久不清楚，
邱区怎么运动这都是未来的事。
区邱运动后，西兵团怎么应对。那更是未知。
更别说10天后决定开启豫东二阶段。（那都有争论）

不打击王耀武毫无道理。
除非是穿越了。
否则，重复100次，100次九纵会支援章丘。

【在 zea 的大作中提到: 】
: 济南是总目标，但不是阶段目标。
: 把济南作为此时主要阶段目标是你的观点，并无史料支持。
: 五月各电报很明确津浦路，五月底明确七点。
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FROM 122.9.80.*