- 主题:济南战役决策始末
7.26 老耄电，要求华野全军消灭5君。
［老耄：军令状得兑现］
8.10 SY回电。
A) 全军南下歼灭5君种种困难。
B) 主力攻济南需20天，必要兵力阻援困难，可能阻不住。
C) 2个纵队攻济南，11个纵队打援。
倾向C
［SY:豫东战役策略有问题，不好打，咱们换个办法］
8.12 老耄回电。
C达不到目的，不如山东兵团攻济，其它6/7个纵队阻援。
［老耄：那就按休整前原计划，许攻城，粟阻援］
8.13 山东兵团回电。
ZY建议好，山东兵团15-20天拿下济南。有10纵最好，10纵也愿意。
［许：好啊好啊，山东兵团包打济南，西兵团阻援即可］
8.20 SY电
建议9.15攻济
［SY：那就打济南］
8.23 SY电
西兵团实力弱， 攻济打援均感兵力尚非绝对优势。建议调苏北兵团。
［SY: 豫东战役损失有点大，阻援有困难，得调苏北兵团］
8.26 老耄电
争取在援敌尚远时，攻克济南。
［老耄：争取速克济南］
8.27 SY电
济南难打，西兵团伤亡大。山东兵团能攻济南，西兵团无法长期阻援。
建议2/3纵队攻济南， 主力打援。
［SY: 豫东战役损失真的大，西兵团阻不住，还是佯攻济南，全力打援吧］
8.28 老耄电
山东兵团攻济南。
其它部队阻援。
［老耄：山东兵团单独攻济南，西兵团＋苏北兵团阻援，这样总可以了吧］
8.31 SY电
西兵团伤亡大，阻援难度大。
攻击济南要周密部署。
以攻占济南为唯一目标。
攻坚速度快，则抽打援部队，加强攻坚。
攻坚速度极快，则抽打援部队，作攻坚预备队。
［SY: 豫东战役伤亡真的很大，阻援够呛，坚决服从ZY攻济目标，我们尽力而为。］
－－－ 9.6 SY转移司令部
>>>>>> 9.7 老耄电东野：《关于辽沈战役的作战方针》
9.8 SY电：9.16攻济开始
－－－ 9.9 华野开拔
9.11 SY电
调整计划。
A)攻飞机场，看情况。
B)攻徐州，再攻济。
C)打援为主
［SY: 敌情有变化，是不是还是改成打援为主］
9.12 老耄电
能攻飞机场，则按原计划攻济。
能歼灭2个旅，则敌人等于没有增加。
［老耄：没啥大不了的吧］
9.13 SY电
决心9.16攻击济南。
［SY: 执行ZY指示］
－－－ 9.16 华野到济南外围
－－－ 9.20 吴化文起义
9.20 SY电
决心调1纵北进，加强攻济。
［SY：吴化文起义了，我要速下济南]
－－－9.22晚18时，山东兵团攻击济南外城。
－－－9.23晚18时，山东兵团第一次攻击济南内城。
－－－9.24凌晨，山东兵团再攻击济南内城。
－－－9.24下午17时，华野解放济南。
--
修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
从电文上看，SY也是很谨慎的，所谓有六七分胜算就敢打，可能是夸大了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 标 题: 济南战役决策始末
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 1 19:30:28 2023), 站内 [累计积分奖励: 200/0]
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: 7.26 老耄电，要求华野全军消灭5君。
: ［老耄：军令状得兑现］
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: 8.10 SY回电。
: A) 全军南下歼灭5君种种困难。
: B) 主力攻济南需20天，必要兵力阻援困难，可能阻不住。
: C) 2个纵队攻济南，11个纵队打援。
: 倾向C
: ［SY:豫东战役策略有问题，不好打，咱们换个办法］
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: 8.12 老耄回电。
: C达不到目的，不如山东兵团攻济，其它6/7个纵队阻援。
: ［老耄：那就按休整前原计划，许攻城，粟阻援］
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: 8.13 山东兵团回电。
: ZY建议好，山东兵团15-20天拿下济南。有10纵最好，10纵也愿意。
: ［许：好啊好啊，山东兵团包打济南，西兵团阻援即可］
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: 8.20 SY电
: 建议9.15攻济
: ［SY：那就打济南］
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: 8.23 SY电
: 西兵团实力弱， 攻济打援均感兵力尚非绝对优势。建议调苏北兵团。
: ［SY: 豫东战役损失有点大，阻援有困难，得调苏北兵团］
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: 8.26 老耄电
: 争取在援敌尚远时，攻克济南。
: ［老耄：争取速克济南］
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: 8.27 SY电
: 济南难打，西兵团伤亡大。山东兵团能攻济南，西兵团无法长期阻援。
: 建议2/3纵队攻济南， 主力打援。
: ［SY: 豫东战役损失真的大，西兵团阻不住，还是佯攻济南，全力打援吧］
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: 8.28 老耄电
: 山东兵团攻济南。
: 其它部队阻援。
: ［老耄：山东兵团单独攻济南，西兵团＋苏北兵团阻援，这样总可以了吧］
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: 8.31 SY电
: 西兵团伤亡大，阻援难度大。
: 攻击济南要周密部署。
: 以攻占济南为唯一目标。
: 攻坚速度快，则抽打援部队，加强攻坚。
: 攻坚速度极快，则抽打援部队，作攻坚预备队。
: ［SY: 豫东战役伤亡真的很大，阻援够呛，坚决服从ZY攻济目标，我们尽力而为。］
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: －－－ 9.6 SY转移司令部
: >>>>>> 9.7 老耄电东野：《关于辽沈战役的作战方针》
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: 9.8 SY电：9.16攻济开始
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: －－－ 9.9 华野开拔
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: 9.11 SY电
: 调整计划。
: A)攻飞机场，看情况。
: B)攻徐州，再攻济。
: C)打援为主
: ［SY: 敌情有变化，是不是还是改成打援为主］
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: 9.12 老耄电
: 能攻飞机场，则按原计划攻济。
: 能歼灭2个旅，则敌人等于没有增加。
: ［老耄：没啥大不了的吧］
:
: 9.13 SY电
: 决心9.16攻击济南。
: ［SY: 执行ZY指示］
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: －－－ 9.16 华野到济南外围
: －－－ 9.20 吴化文起义
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: 9.20 SY电
: 决心调1纵北进，加强攻济。
: ［SY：吴化文起义了，我要速下济南]
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: －－－9.22晚18时，山东兵团攻击济南外城。
: －－－9.23晚18时，山东兵团第一次攻击济南内城。
: －－－9.24凌晨，山东兵团再攻击济南内城。
: －－－9.24下午17时，华野解放济南。
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: ※ 修改:·hidenfly 于 Jul 1 19:38:24 2023 修改本文·[FROM: 122.9.80.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.9.80.*]
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 111.193.138.*
吸取了南麻、临朐（可能也含豫东的后半段）战役的教训吧。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 从电文上看，SY也是很谨慎的，所谓有六七分胜算就敢打，可能是夸大了。
--
FROM 216.240.30.*
其实一线指挥员都是谨慎的，看101在锦州。
在东进兵团攻击塔山前也是异常担心，东进兵团一攻就漏了馅了。
别看手下有几万十几万的部队。
以现代火器的杀伤力，一旦出错，那就是死伤累累。
朝鲜战争美军用军火400万吨，志愿军牺牲14万人。
30吨军火伤亡1名志愿军，要是瞎来，就算300公斤军火杀伤1名志愿军那就是1400万人。
陈赓一直不敢回太岳，就是怕老乡问他参军的孩子怎么样了。
另外，就是豫东伤亡大了点，有点虚。
打仗不是闹着玩，实力不行就是顶不住，拿命填也不管用。
赵括闹着玩结果全军覆没。
最后，许拿下济南，简直是mission impossible.
豫东战役，华野1/4/6/8，四个纵队攻击黄3万人，而且是仓卒构建的村落阵地，拿不下。
四平，东野也是10万人，攻击陈3万人，拿不下。
确山，华野也是10万人，攻击整20，2万多人，拿不下。
许9/1/3/3/10，四个纵队，攻击王10万人的坚城。
久攻不克，国军援军大至怎么办？
还好许世友速下济南。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 从电文上看，SY也是很谨慎的，所谓有六七分胜算就敢打，可能是夸大了。
--
修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
当时确实对打堡垒城市有顾虑，1947年底许世友攻莱阳，遇到36师，
过程也很不顺利。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 济南战役决策始末
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 3 20:56:00 2023), 站内 [累计积分奖励: 100/0]
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: 其实一线指挥员都是谨慎的，看101在锦州。
: 在东进兵团攻击塔山前也是异常担心，东进兵团一攻就漏了馅了。
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: 别看手下有几万十几万的部队。
: 以现代火器的杀伤力，一旦出错，那就是死伤累累。
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: 朝鲜战争美军用军火400万吨，志愿军伤亡14万人。
: 30吨军火伤亡1名志愿军，要是瞎来，就算300公斤军火杀伤1名志愿军那就是1400万人。
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: 陈赓一直不敢回太岳，就是怕老乡问他参军的孩子怎么样了。
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: 另外，就是豫东伤亡大了点，有点虚。
: 打仗不是闹着玩，实力不行就是顶不住，拿命填也不管用。
: 赵括闹着玩结果全军覆没。
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: 最后，许拿下济南，简直是mission impossible.
: 豫东战役，华野1/4/6/8，四个纵队攻击黄3万人，而且是仓卒构建的村落阵地，拿不下。
: 四平，东野也是10万人，攻击陈3万人，拿不下。
: 确山，华野也是10万人，攻击整20，2万多人，拿不下。
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: 许9/1/3/3/10，四个纵队，攻击王10万人的坚城。
: 久攻不克，国军援军大至怎么办？
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: 还好许世友速下济南。
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: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 从电文上看，SY也是很谨慎的，所谓有六七分胜算就敢打，可能是夸大了。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.9.80.*]
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FROM 111.193.138.*
打济南的难度其实没有打潍县大，潍县用了近一个月的时间，极大的磨练了山东兵团的攻城能力。交通沟战术在华野就是潍县战役首次采用的。聂凤智在攻济战前会议上就认为20天可以下城，可见当时山东兵团已经有攻坚城的信心了。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 当时确实对打堡垒城市有顾虑，1947年底许世友攻莱阳，遇到36师，
: 过程也很不顺利。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*
1947年12月打莱阳，1948年4月打潍县，1948年9月打济南，越打越好，
靠实战练出来了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 济南战役决策始末
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 11 10:15:32 2023), 站内 [累计积分奖励: 100/0]
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: 打济南的难度其实没有打潍县大，潍县用了近一个月的时间，极大的磨练了山东兵团的攻城能力。交通沟战术在华野就是潍县战役首次采用的。聂凤智在攻济战前会议上就认为20天可以下城，可见当时山东兵团已经有攻坚城的信心了。
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 当时确实对打堡垒城市有顾虑，1947年底许世友攻莱阳，遇到36师，
: : 过程也很不顺利。
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: ※ 修改:·bhima 于 Jul 11 10:17:49 2023 修改本文·[FROM: 112.18.5.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.18.5.*]
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 111.193.138.*
和徐向前的八纵一样的，其实在打完潍县之后九纵还专门就攻城中出现的问题做了针对性的训练，所谓“再打一次潍县”，整个山东兵团都把济南当成自己的主菜。这也是助攻变主攻的原因，按照一将的计划西集团才是主力，三纵十纵先拿下机场东集团的九纵才动，那这样山东兵团的两个纵队就只能当配角了，难怪一直在练攻城的九纵不满意了。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 1947年12月打莱阳，1948年4月打潍县，1948年9月打济南，越打越好，
: 靠实战练出来了。
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修改:bhima FROM 112.18.5.*
FROM 112.18.5.*