第一次收复长安、洛阳之战，回纥人派出了数量众多的精锐部队，对唐朝帮助很大。
第二次灭史朝义之战，就差点意思了，兵少、军纪差、发挥作用小。
与回纥的外交，仆固怀恩出了大力。所以后来朔方军屡被打压，仆固怀恩心里有气。

中唐能维持权威，主要靠：
1、恢复了江南财赋的运输渠道，江南税收能够运到长安，使政府有钱。
2、政府有直属军队神策军，有比较倾向朝廷的藩镇如朔方、河东、昭义、河阳、武宁等。
有武力对付内外威胁。
3、代宗、德宗、宪宗能力较强，穆宗、文宗、武宗也还算有一定的进取心。
4、把藩镇分为独立型、防卫型、财赋型，分类管理，两税法也有一定灵活性，
适应了当时的局势。


【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 标  题: 王夫之论肃宗之借回纥兵
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 23 23:01:15 2023), 站内
:
: 《读通鉴论》卷二三·肃宗·五
:
: 借援夷狄，導之以蹂中國，因使乘以竊據，其為失策無疑也。然而有異焉者，情事殊，而禍之淺深亦別焉。
:
: 唐高祖知突厥之不可用，特以孤梁師都、劉武周之黨，不得已從劉文靜之策，而所借者僅五百騎，未嘗假以破敵也，故乍屈而終伸。渭上之役，太宗能以數騎卻之，突厥知我之疆而無可挾以逞也，故其禍尤輕。
:
: 石敬瑭妄干大位，甘心臣虜，以逞其欲，破滅後唐者，皆契丹之力也；受其冊命，為附庸之天子，與宋之借金亡遼、借元亡金，胥仰鼻息於匪類，以分其濡沫，則役已操我之存亡生死而唯其吞吸者也，故其禍尤重。
:
: 肅宗用朔方之眾以討賊收京，乃唯恐不勝，使僕固懷恩請援回紇，因脅西域城郭諸國，徵兵入助，而原野為之蹂踐；讀杜甫擬絕天驕、花門蕭瑟之詩，其亂大防而虐生民，禍亦棘矣。嗣是而連吐蕃以入寇，天子為之出奔，害幾不救。然收京之役，回紇無血戰之功，一皆郭汾陽之獨力，唐固
: 磭L全恃回紇，屈身割地以待命也。則愈於敬瑭遠矣，有自立者存也。
:
: 夷考其時，西京被陷，而祿山留雒，不敢入關，孫孝哲、安守忠、李歸仁、張通儒、田乾真之流，日夜縱酒宣淫而無戰志，索民財，人皆怨憤，顒首以望王師，薛景仟破賊於扶風，京西之威已振，畿內豪傑殺賊應官兵者四起，肅宗既擁朔方之眾，兼收河西、安西之旅，以臨欲潰之賊，復何
: 屐痘丶v而後敢東向哉？此其故有二，皆情勢之窮，慮不能及於遠大也。
:
: 其一，自天寶以來，邊兵外疆，所可與幽、燕、河北並峙者，唯王忠嗣之在朔方耳。玄宗自削其輔，奪忠嗣而廢之，奉忠嗣之餘威收拾西陲者，哥舒翰也。翰為祿山屈而稱病閒居，朔方之勢已不振，既且盡撤之以守潼關，而陷沒於賊。郭、李雖分節鉞，兵備已枵，固羅叛歸，又扼項背以掣
: |下之肘，故郭、李志雖堅，名雖盛，而軍孤且弱，不足壓賊勢於未灰。陳濤之敗，繼以清渠，不得專咎房琯而謂汾陽之所向無前也。推其致弱之繇，玄宗失計於前，肅宗不能遽振於後，積弱乍興，不得不資回紇以壯士氣而奪賊膽，其勢然也。
:
: 其一，肅宗已至鳳翔，諸軍大集，李泌欲分安西、西域之兵並塞以取幽、燕，使其計行，則終唐之世，河北跋扈之禍永消；而肅宗不從，急用回紇疾收長安者，以居功固位不能稍待也。其言曰：「切於晨昏之戀，不能久待，」徒飾說耳。南內幽居，父幾死於宦豎之手，猶曰功在社稷，晨昏
: Z，將誰欺乎？蓋其時上皇在蜀，人心猶戴故君，諸王分節制之命，玄宗且無固志，永王璘已有瑯邪東渡之雄心矣。肅宗若無疾復西京之大勳，孤處西隅，與天下縣隔，海岱、江淮、荊楚、三巴分峙而起，高材捷足，先收平賊之功，區區適長之名，未足以彈壓天下也。故唯恐功不速收，而
: 日暮倒行，屈媚回紇，縱其蹂踐，但使奏效祟朝，奚遑他恤哉？決遣燉煌王以為質而受辱於虜帳，其情然也。
:
: 乃以勢言之，朔方之軍雖弱，賊亦散處而勢分，統諸軍向長安者凡十五萬，回紇六千耳，卒之力戰以破賊者，非回紇也，固愈於石敬瑭之全恃契丹，童貫、孟珙之僅隨虜後也，故回紇弗敢睥睨而乘之以奪中國。唯其情之已私，則奉回紇以制人，與高祖之假突厥而實不用者殊。是以原野受其
: 倍荆鴥W固懷恩且挾之以入為寇難，非汾陽威信之能服疆夷，唐亦殆矣。
:
: 故用夷者，未有免於禍者，用之有重輕，而禍有深淺耳。推其本原，劉文靜實為厲階，僅免於危亡，且為愚夫取滅之嚆矢，不亦悲乎！
:
: cjon 注：
: 1、复西京之役，就是流血漂橹的香积寺之战吧？
: 2、安史之乱后，唐廷能在大部分时间内维持中央的权威，尚能维持名义上的统一，根源亦在香积寺之战以唐人为主力的朔方军对叛军力战而胜吧？
: --
: ┠○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠⑤┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠●○○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ２○③┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┗４┷①┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 216.240.30.*]
--
修改:forgauss FROM 111.193.138.*
FROM 111.193.138.*

从香积寺之战前的一系列官军叛军战斗看，互有胜负，官军并不占优势。

香积寺之战，回纥骑兵消灭了叛军埋伏的精锐部队，功劳巨大，
否则官军输了。

后来叛军还患上了回纥恐惧症，心理上的影响也是巨大的。


【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王夫之论肃宗之借回纥兵
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 25 22:24:47 2023), 站内
:
: 谢谢秀岩。
: 据王夫之所言，收复长安、洛阳之战，借来的回纥兵只有七千，战斗的主要力量还是朔方军自身和各地汇集的义军？
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 第一次收复长安、洛阳之战，回纥人派出了数量众多的精锐部队，对唐朝帮助很大。
: : 第二次灭史朝义之战，就差点意思了，兵少、军纪差、发挥作用小。
: : 与回纥的外交，仆固怀恩出了大力。所以后来朔方军屡被打压，仆固怀恩心里有气。
: : ...................
:
: --
: ┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼③○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ６２○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ⑤①●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ８４┷⑦┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛⑨=①
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 216.240.30.*]
--
修改:forgauss FROM 111.193.138.*
FROM 111.193.138.*

关于各地义军的战斗力，举个例子：

安史之乱中后期时，山东盘踞着大量义军旗号的势力，还有反正的叛军，
各种声援搞得不亦乐乎，每个人都号称手下有几万大军。

后来平卢军因为受叛军和少数民族打击，在辽东呆不下去了，两万多人渡海
到山东，那些义军一下子都没了，平卢军很快就占了山东，建立了平卢藩镇。


【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王夫之论肃宗之借回纥兵
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 25 22:32:38 2023), 站内
:
: 没想到王夫之会在这么重大的事件上犯错，多谢秀岩指正。
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 从香积寺之战前的一系列官军叛军战斗看，互有胜负，官军并不占优势。
: : 香积寺之战，回纥骑兵消灭了叛军埋伏的精锐部队，功劳巨大，
: : 否则官军输了。
: : ...................
:
: --
: ┠○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠●○○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ①○４┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┗┷┷２③┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 216.240.30.*]
--
修改:forgauss FROM 111.193.138.*
FROM 111.193.138.*

总体来讲赢得很惊险。

【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王夫之论肃宗之借回纥兵
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 29 10:24:11 2023), 站内
:
: 刚读了b乎上的这篇文章：
: https://www.zhihu.com/question/309590407
:
: 王夫之说的也不能算错，步兵主力是唐军，战线一度将要崩溃时是李嗣业的陌刀队硬扛叛军骑兵，稳住阵脚。后面由于进展顺利，没有预判到山谷里埋伏的叛军另一股骑兵，对这波攻势，是靠回纥骑兵粉碎的。
:
: 唐军、回纥骑兵都是劳苦功高，可能从战役的整个进程来看，唐军确实是主角，但回纥骑兵在关键时刻起到的关键的作用，也很优秀。
:
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 从香积寺之战前的一系列官军叛军战斗看，互有胜负，官军并不占优势。
: : 香积寺之战，回纥骑兵消灭了叛军埋伏的精锐部队，功劳巨大，
: : 否则官军输了。
: : ...................
:
: --
: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠●①２┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┗③┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 216.240.30.*]
--
FROM 111.193.136.*

九节度使实际总指挥就是鱼朝恩，当时也只有他能够协调的动各方势力。
在平叛问题上，各人都有失误，但大家事后都把责任推给别人。

比如郭子仪，在围攻相州时，他和季广琛是力主水攻的人，结果逼得城内人死战、
而且也耽误了时间，使得史思明能够有时间整顿部队赶来支援。后来两人因此被
降职，也不能说完全冤枉。

相州之战中，根据仆固怀恩的描述，郭子仪的朔方军是首先撤离战场的。

比如李光弼，他在招抚史思明问题上，就是力主杀掉史思明的，结果逼反史思明。



【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 王夫之论肃宗之借回纥兵
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 29 21:58:20 2023), 站内
:
: 确实如此，虽然安禄山已死，但叛军实力犹在，安守仁也是员猛将。只能说是惨胜。
: 后面新店之战貌似战果更大。
: 可惜，叛军尚未弭平，肃宗就开始限制武将（谨慎怀疑是针对郭子仪），相州之战九节度使之上竟不设总指挥，导致功亏一篑。
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 总体来讲赢得很惊险。
:
: --
: ┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
: ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 216.240.30.*]
--
FROM 111.193.136.*