- 主题:waqi发飙之凿井
舜这个人不知道甲骨文有没有记载?作为商的前朝的夏呢?
夏(如果有的话)时文字,这样的话,这段时间是300-400年的口述史,当然舜还要早一些;然后是甲骨文,再然后才是金文,然后才是舜挖井的文字记载。这个文字记载即时不是突兀出现的,其可信性也比不上圣经的某些章节。
【 在 quiz (不好了) 的大作中提到: 】
: 有舜挖井的文字记载,那可比商人挖井不知道早到哪里去了。
: 当然,让wapi来说的话他一定说这些记载是后人遍造的,是假的。
: 不过怎么说也是两千多年前的记载,从哪个方面讲都是文字记载。
: 我看怎么也比圣经上的东西更可靠些。
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为什么会隔了七八百年突然冒出尧舜的记载呢?
【 在 Hygeris (九三君子终日乾乾夕惕若厉无咎) 的大作中提到: 】
: 尧舜最早的记载出自论语。
: 我们见到的最可信的古文献是诗经,
: 里面提到过禹,但没有提及尧舜。
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按你来说的话,春秋战国之前的历史是千多年的口述史,但是后来也并没有记载当时有类似西南少数民族那种专门背诵历史诗篇的人。这样来说,三人成虎,道听途说,在一千多年可以发展到什么程度呢?
【 在 quiz (不好了) 的大作中提到: 】
: 其实在甲骨文和金文中没有也不是特别难理解。
: 作甲骨文和金文都是耗财费力的事情,不是有重大意义和必要性,
: 先人不会随随便便就写字。所以在甲骨文和金文中一般是记载的
: 祭祀和认为特别有意义的事情。都只是记录的当时的事情,
: 不要说当时的人并没有记录历史的意识,就是有也没有能力去记录
: 历史,更不要说记录口传的故事了。
: 中国的文字记载丰富起来应该是发明了用竹简写字以后。这时候
: 记录手段的进步使得人们有了余力来记录口头文学,故事,历史
: 以及文人政客们的辩论等等。
: 所以用甲骨文和金文中没有来推翻春秋战国时的记载是不正确的。
: 它只能说明在夏以前可能是没有文字或者记录文字的东西没有
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讨论整部文献记载的正确性似乎意义不大,不能由一部分为考古发掘而确定就得出所有都为真的结论,需要具体条款具体分析;仅仅依照文献记载的话,就是经学而不是史学了。
我记得史记里面的商代帝王世系与甲骨文相符,而晋侯世系与发掘的晋侯墓葬就不一样,而后者和伶州鸠一样都是断代工程里面的重要依据,如果记得没错的话,工程里面仍然取的是太史公的说法。我还记得,中国人口史(差不多的一个名字)对战国人口的估计也完全的利用苏秦的说辞,这个我就比较的怀疑。
秦国在统一六国的残酷战争后,依然有实力北抗匈奴,南击九越;而在楚汉相争之后,高祖却只能采用绥靖政策。显然根据记载前者的战争损失较之后者要大得多。
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 中国古代也有专门口传历史的人,所谓瞽史就是专门干这个的,当然不排除有一些不是瞽
: 的史也是这么做的。由盲人来专门口传历史在人类历史上并不是少见,著名的荷马其实就
: 是古希腊的“瞽史”。《荷马史诗》的部分内容已经被考古发掘证实,这就说明《荷马史
: 诗》是一部经过加工的历史记录。同时也说明了以古代的历史记录中包含一些神化成分就
: 否定这些记录的全部历史研究价值是多么可笑。其实口传历史并不一定就比记载在纸张、
: 石头上的历史更不可靠,我们现在看到的各国记载下来的历史中不一样充斥着神化和传说
: 吗?另外再补充一句,在中国历史上乐师有时候也有口传历史的职能。《国语》中就记载
: 了周景王时期的一位乐师伶州鸠向周景王讲述武王伐纣时的天象的事。
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灭六国不也是毁名都,贾长沙说的。而且灭六国的损害怎么看也不比农民起义好多少,除了灭齐韩之役。
【 在 quiz (不好了) 的大作中提到: 】
: 这个怕是不那么显然。秦统一六国的战争规模比楚汉时大,战场上死的人也也多,
: 可能恰恰是当时人口更多的旁证。而战争损失则不只是战场上的损失。统一六国是国家
: 之间的正规作战,秦末则到后期才正规起来,前面农民起义等则是流寇性质的战争,那
: 走到哪里毁到哪里。对人口和生产的破坏一般比正规作战更厉害。而且秦末时动不动
: 就屠城,这也是一种流动作战的心理在起作用。
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这么说吧,中国的封建王朝的建立在初期都有段修生养息的时间,为什么秦没有呢。
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 灭六国的损失汉同样要继续承受。。
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关键在于秦怎么会有这样的能力,他比后世先进太多?
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 后世大多吸取了秦的教训吧
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组织一支空前绝后的军队,这在财政、管理上都很需要水平吧
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 什么能力?不顾民众的承受能力,滥用民力?这个和先进不先进没关系吧
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差不多了,只有符坚和杨广可与之并肩
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 空前嘛,也许吧,绝后还不至于吧
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当然啦,我只是说数量而已,当时根本就不具备使用那个数量级军队的统筹规划
象符坚的部队基本上只有不到十万在和北府兵作战……所以我对数字的记载很怀疑
只不过这个东西不好证伪,不象那种记载外夷的地理方位,大家一看就知道那种几千几千里大部分都是道听途说
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 强大的军队哪个强盛的朝代没有?不过你说的这两个人的军队其实很一般...
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