- 主题:waqi发飙之凿井
【 在 wapi (青青子衿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: waqi发飙之凿井
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Feb 24 11:08:02 2004), 转信
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: 这样吧
: 你能否给我一个殷商以前有井存在的例子？如果举出来了，我认为我说错了。
: 我的证明也很简单，现在的考古没有发现井的遗迹，我当然就有充分的理由
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根据你这个论据证明的结果是“商人会不会挖井无法证明”，，而不是“商人不会挖井”，，，，许多西方学者对夏与早商文明虽然不信服，，一般却都还说的比较审慎，，用的是“不能确定”等一类字眼，，国人一转述却都变成了“没有”“不会”了。。可惜这种说法逻辑上似乎不大过关哎
: 认为那时候商人还不会挖井，要知道，挖井的确是一门技术，尤其是距离河比较远的地方。
: 而商代早期也不知道是否存在文字，所谓甲骨文得井字是没法证明的。
: 因为甲骨文是中国人自己创造的，还是外来的也难说。
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“我的证明也很简单，现在的考古没有发现甲骨文是外来的确凿证据，我当然就有充分的理由认为甲骨文是中国人自己创造的”。。。。呵呵
: 起码据我所知，现在人们吃的绝大多数粮食都不是中国人培育出来的。仅仅有个小米
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有可能，，不过。。证据呢？
: 还基本上不吃了，大米国际上主流的认识是印度人发明的。
: 商代也有家畜了，但是这些家畜也都是外来的，因此没有理由就一定认为文字是自己发明
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证据？
的
: 而不是传来的。
: 早商经常迁都，一个合理的解释就是因为不会挖井，因此人们只能生活在靠近河边的低地
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很合理。。。证据？
: 容易受到洪水的侵袭，当然另一种解释是商人还是一个半游牧半农耕的民族，总之
: 国都的不稳定表明了当时的文明还很原始，应该是仅仅有了国家的雏形，再早一些
: 的夏，就更令人怀疑了。
: 还要提一句的是，城市和农村是不一样的，国都完全可以建立在一个比较高的地方，
: 百共和官员都是不需要种地的，之需要有水吃就够了，那么如果会挖井的话完全可以
: 早一个高地建都，不必怕洪水的侵害，起码我知道有史以来的都城基本上没有受到过
: 洪水威胁的。
: 【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: : 给个来源吧，要么你说说你的早商何指
: : 早商的东西，现在知之不多，甚至早商王都究竟何在
: : 都众说纷纭，盘庚前迁了几个都，各个大号的国学家说法不一
: : 你倒挺强，早商干脆不会挖井了
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※ 修改:·yunmz 于 Feb 24 15:51:19 修改本文·[FROM: 218.107.149.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.118.247.*]
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修改:yunmz FROM 202.118.247.*
FROM 218.107.149.*
呵呵，，从绝对意义上讲，，你说得很对：）
不过具体到某一件事，，总有各自的可能性概率可以参考
拿破仑的死有多人目睹，尸体还被运回巴黎，死的可能性比活着大
希特勒并未表现出与正常人不同行为习性，，是地球人的可能性比较大
SARS如果是生化武器对当今技术而言过于超前。。不是的可能性大。。
matrix到是真的没法证明，，要不然也就不会有那么多的宗教团体能再这个时代混饭吃
了，，愿意信的话可以信。。。。另外，，matrix都结局了，过时了，，想提提一下庄
生梦蝶倒不错。。
而具体到考古这件事来说，，挖出遗迹之前它存在的可能性是50%，，如果考虑到文献记
载的话，，存在的可能性还要更高，，你又凭什么说它不存在呢？特洛伊被挖出来以前
，，有人相信么？可结果呢？
当然，，如果一定要把“未发现”等同于“没有”，，作为一种标准也勉强说得过去，
，只是要一以贯之，，不要到讨论甲骨文等其他问题时双重标准，，，那不就讨论乱了
么？
【 在 nodelay (万古流) 的大作中提到: 】
: 目前无法肯定拿破仑是否变了吸血僵尸永生不死；
: 目前无法肯定希特勒不是外星人，
: 目前无法肯定沙思不是生化武器，
: 目前无法肯定这个世界不是matrix……
: 如果你愿意，可以将以上的“无法肯定”替换成“无法证明”。
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FROM 218.107.149.*
我不清楚，，不乱说。。（不过甲骨文的井字总可以作为辅证吧？）。。。前面几位引了那么多文章，，你感兴趣的话可以找找
而且就算没有，，也有50%的概率。井这项技术与商文明的发展水平真的很不协调么？
【 在 nodelay (万古流) 的大作中提到: 】
: 那在这件事情上，是否有商人挖井的文字记载呢？
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修改:yunmz FROM 218.107.149.*
FROM 218.107.149.*
另一个变化恐怕是秦汉之间制度的变化
秦是一个为战争而战争的高度集权国家，其战争动员能力应比采取分封制、用黄老之道
休养生息的汉初要强得多
一个能高度动员的少数，，其战斗力往往远超过不能做到这点的多数，，这种事在历史
上多得恐怕是不可计数了。。。（另外，，汉初的人口损失可是秦之损失再加上楚汉相
争时代的损失，，总实力恐怕也在秦之下。。）
BTW：以前一直想不通秦军远征南越的动机，，现在看来，，恐怕是因为其延续百年的战
时体制在统一六国后没有及时转型的惯性使然。。高度战争动员的人口无法找到合适的
释放途径，，发动大规模对外侵略也就是必然的事了。。
【 在 Hygeris (九三君子终日乾乾夕惕若厉无咎) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: waqi发飙之凿井
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Feb 26 09:07:24 2004), 转信
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: 前面说的比较有道理，本来就是学术争议，谁也说服不了谁，只好等待进一步的考古发现来证实或证伪了。但后面秦和汉与匈奴的对比是没有道理的。自冒顿统一匈奴，击败东胡之后，匈奴的实力和以前可大不相同了，有了质的变化。
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: 【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: : 讨论整部文献记载的正确性似乎意义不大，不能由一部分为考古发掘而确定就得出所有都为真的结论，需要具体条款具体分析；仅仅依照文献记载的话，就是经学而不是史学了。
: : 我记得史记里面的商代帝王世系与甲骨文相符，而晋侯世系与发掘的晋侯墓葬就不一样，而后者和伶州鸠一样都是断代工程里面的重要依据，如果记得没错的话，工程里面仍然取的是太史公的说法。我还记得，中国人口史（差不多的一个名字）对战国人口的估计也完全的利用苏秦的说
: : 秦国在统一六国的残酷战争后，依然有实力北抗匈奴，南击九越；而在楚汉相争之后，高祖却只能采用绥靖政策。显然根据记载前者的战争损失较之后者要大得多。
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: 君子进德修业。忠信所以进德也。修辞立其诚，所以居业也。
: 知至至之，可与言几也。知终终之，可与存义也。是故居上位而
: 不骄，在下位而不忧，故乾乾因其时而惕，虽危无咎矣。
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修改:yunmz FROM 218.107.149.*
FROM 218.107.149.*
灭六国的损失汉同样要继续承受。。
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 灭六国不也是毁名都，贾长沙说的。而且灭六国的损害怎么看也不比农民起义好多少，除了灭齐韩之役。
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修改:yunmz FROM 202.112.154.*
FROM 202.112.154.*