其实我一直想驳一下金以儒亡这种说法，不过苦于没有大段的时间。
我觉得游牧民族进入中原后必然会汉化进而腐化，而政府要对抗的就是这种腐化的趋势
这与什么佛教、儒家思想是没关系的。如果一个民族想腐化，即使没有佛教、儒家这样的东西，他也会去寻找其他适合腐化的东西。
唐时期佛教也很盛行，但也没见到唐亡在佛教上。
宋时期儒教盛行，但宋积弱的原因不是因为儒教，而是国家采用重文轻武的
政策。
所以说归根到底还是游牧民族进入中原，建立政权后，
如何与多数民族汉族共处，如何建立相应的制度，
既保证本民族的特权，有避免本民族因为具有的特权而腐化。
什么“释”呀，“儒”呀，只不过是一个表象罢了。


【 在 plague (颓人|斯巴斯基门) 的大作中提到: 】
:     北魏似乎可以算是魏晋南北朝时期的一个异类，其存在时间相对比较长。
: 而且拓跋元氏也不像同时代大多数游牧民族国家的君主那样在亡国后基本
: 灭种，具体的实例history的精华区有不少文章。而且很多人赞同其主动
: 的汉化是其能够生存的原因。除此以外，佛教在北魏真正得到了发扬，
: 对其文化有不小的改造作用。
:     我又想到几个类似的例子，辽和金，但是又有一句话说“辽由释灭
: 金因儒亡”（大概是这个意思）。而且辽和金对于汉文化并不是很排斥
: 比如辽很多贵族愿意居住于“南京”，金后期不少贵族都学汉语，穿汉
: 装，与北魏的不通之处似乎只不过少了那种从上而下的自动改造。
:     希望大家帮忙总结一下产生这种差异的原因。比如政治上的，比如
: 国际形势……
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但是清成功的统治了中国
而辽金没有成功
八旗虽然腐化了
但是这个不是清最后灭亡的原因，相反金辽的以前的游牧民族一旦腐化了也就失败了
这个是一个很重要的差别
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 我觉得和八旗腐化的原因是一样的。
: 游牧民族之所以强大在于他们以掠夺为生，一旦进入中原，生活方式发生了变化，就
: 缺少了侵略性，军队战斗力也会下降。就好像一只在动物园里驯化脱离大自然的野狮
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FROM 219.224.169.121

套用一句现成的话：扩大统治的阶级基础
至于内部怎么划分权力又是另外一个学问了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个问题的核心就在于：要巩固统治基础，必须给本民族人以特权，
: 但这种特权又会造成本民族的腐化。如果解决这个问题，
: 成为政府主要关注的地方，如果解决不好，江山可能就会丢掉。
: 一般采取的办法就是将军队主要置于本民族的管理之下，让
: 本民族占有绝大多数的战斗力。一方面可以维持本民族的战斗能力，使其不至于迅速退化；
: 另一方面就是可以扑灭国内其他民族的反抗。
: 对付多数民族比如汉族肯定要笼络，但绝对不能让其掌握大权特别是军权。
: 汉人可以出任文官和高级参谋，但不能当封疆大吏，不可长期指挥军队，
: 对汉人要给予应有的尊重，保证他们的生活水平，但就是不允许他们掌握国家权力。
: 一般少数民族政权采取这种软硬兼施的手段，可以很好的控制局面。
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所以说金以儒亡之类的问题实际上是一个伪问题。

【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 辽金的灭亡主要还是在于军事上不敌汉化程度更低的游牧民族
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FROM 61.51.48.35

"战斗力" 和 "侵略性" 没有必然的关系.
保家卫国一样会有战斗力.

【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 我觉得和八旗腐化的原因是一样的。
: 游牧民族之所以强大在于他们以掠夺为生，一旦进入中原，生活方式发生了变化，就
: 缺少了侵略性，军队战斗力也会下降。就好像一只在动物园里驯化脱离大自然的野狮
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FROM 218.107.131.50