- 主题:关于安史之乱后大唐衰落的原因
也不是没有啊,起码左右神策军的战斗力还是很强的。
不过又落到宦官的手里了...
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 中央集权的衰落,军人政权的崛起是主要的。
: 安史之乱中和安史之乱后,唐王朝已经没有什么属于自己的部队了,只能依靠
: 一帮节度使去打另一帮节度使。
: ...................
--
FROM 202.205.10.*
有了军权,就可以名正言顺的在军队里配植自己的势力,方便的调动军队。
到时机成熟以后就可以发难
还有一种情况就是,本身在军队里有根基,但存在竞争对手,拿到军权就可以轻松合法的搞掉对手。军队里是官大一级压死人嘛,想咋搞咋搞。
当然,这些都需要时间,不是说一有军权就可以马上为所欲为,只是处于相当有利的地位
【 在 su27 (尽快找到mm~~任务进行中~~我爱好mm) 的大作中提到: 】
: 这个军权我一直搞不明白,怎么就说某个人掌握了军权?
: 难道他通过阴谋搞到了某个大将军的职位,但是军队不是他
: 带出来的,他就算掌握了军权?军队就会跟着他胡搞?
: ...................
--
FROM 202.205.10.*
他们怎么干,自然有一定道理,能掌握军权的一般都不是笨蛋,再说军队里等级森严,违抗军令可不是闹着玩的。就算不服,也要串联一大批人,弄成法不责众才好出头。
军队里将领的作用是巨大的,所谓千军易得,一将难求啊
【 在 su27 (尽快找到mm~~任务进行中~~我爱好mm) 的大作中提到: 】
: 军人都是愚昧的吗? 就跟着这些人胡来?
: 还有清灭明的时候,有些掌握军权的人投降,
: 军队也就跟着投降了?
: ...................
--
FROM 202.205.10.*
这事不是应该不应该的问题,肃宗开始几任皇帝还不是天下兵马大元帅出身,宗室有点本事的也都出力了,关键是靠一家一姓平定天下本来就是不可能的,哪儿能人才都跑李家去了
在那种危急关头,首先考虑的是稳住阵脚,击破叛军,当然是谁有实力谁上,中央已经丧失控制力的地方,派皇族宗室去又能怎么样呢,除非出几个李世民,不过那样估计皇室又会内斗不断了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 唐朝在安史之乱中应该让皇族、宗室多带兵,哪怕扶植外戚,总比让军人或者宦官
: 专权好。
: 不过从肃宗开始,唐朝连续几代皇帝能力都一般,满足于维持现状,所以无法消除
: ...................
--
FROM 202.205.10.*
呵呵,根本来不及了,这些东西不是想有马上就能培养的,象李世民那样的牛人几百年才出一个。皇室虽然教育条件好些,想垄断牛人怎么可能呢,那时不依靠军事将领,难道坐等叛军自己覆灭?而各种实力派借安史之乱的机会已经成长起来,占据各种资源,后来皇室想插一脚进去太困难了,几个稍有点能力的皇帝也想振作,结果还不是半途而废。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 皇帝和皇帝的儿子牛一点也行,否则就只能从宗室里面选牛人来替代,
: 总比依靠军事将领来得可靠些。
: 关键是对皇室子弟的教育要改变,应该把熟悉军事、懂得行军打仗放在第一位,
: ...................
--
FROM 202.205.10.*
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 不一定非要出牛人,但教育方式要改变,应该加强对皇室子弟的军事教育,让他们
: 有带兵打仗的能力,或者组建朝廷的私人部队,由皇帝的亲信指挥,
咋没作呢,皇帝的亲信,最亲的就是宦官了,所控制的左右神策军不就是你说的"私人部队"(其实朝庭的部队怎么私人啊),战斗力还是很强的.
: 这样至少朝廷不用过分依赖藩镇部队。
有那么多外患,想不过分依赖都不行,要不然就成了宁与外贼,不舍家奴了.安史之乱对中央的打击太大了.
: 唐朝的时间是绝对有的,从安史之乱到唐亡有一百多年的时间,关键是唐王朝的政策
: 一直是采用以藩制藩的办法,结果是局面时好时坏,永远没法根植藩镇问题,自己的
: 实际控制区域反而越来越少,最后连禁卫军都被太监控制住了。
这么长时间也是争来的啊,可不是坐等了一百多年才被灭掉的,中间几个皇帝还有"中兴"的趋势呢.
: 在乱世中忽视了军队的作用,始终没能建立一支完全由皇帝控制的私人部队,应该是
: 唐朝无法解决藩镇问题的主要原因(唐德宗聚敛财富,两个大库装得满满的,却不用
: 这些钱来组建军队,有这样的皇帝,唐朝不亡都难)。
不能说忽视军队的作用,这点其实都清楚,关键是皇室已经逐渐丧失活力,你说的那种"私人部队"只有皇帝本身是职业军人,整天泡在军营里才行的.有好的策略,还要有实现的手段和各种条件.
--
FROM 202.205.10.*
一个变乱接着一个变乱,还能想得很周全的人是牛人,而能做得很周全的,是神...
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 归根结底我觉得是缺少一个完善的官僚体系的制约系统。搞不清楚皇帝给宦官管理军队的权利为什么不安插一些人在他周围起个监督作用?
--
FROM 202.205.10.*
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 藩镇割据的原因就是中央文化政权对付了不了地方武化
: 政权。最后摆平藩镇的宋太祖还不是靠了更牛的中央武
: 化政权?
: 另外请解释一下,什么叫做胡化?
: 如果说,文武合流就是胡化,那么别忘了,唐朝赖以建
: 国开边的关陇贵族集团本来就是一个胡化相当程度的集
~~~~~相反,应该是汉化相当程度的集团
: 团。上者宗室典兵,扒灰乱伦:) 下者出将入相,书剑
: 江湖:)。而武则天对该集团,特别是李唐宗室进行了残
: 酷的打击;玄宗时代,李林甫又倡胡人为节度使,将相
: 分流。如果说中唐皇室按forgauss说的搞,也无非绍述
: 祖业而已:)
--
FROM 202.205.10.*
这么参照啊,汗!~~~~~~
似乎应该以他们原来的状态做参照吧,要参照南朝,北方哪个不是你所谓“胡化”的?
胡人胡化?
^_^!~~~~
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 得看对什么参照了。和初期的北魏相比的确能见汉化,和南朝相比则是不折不扣
: 的胡化。
--
FROM 202.205.10.*
那不过是一个长期过程中的一点反复,就可以改变我们对整个过程方向的认识么
【 在 huhan (闲快活) 的大作中提到: 】
: 另外还有一点,长期以来狄戎混杂关中地区一直是在逐渐汉化,北周的
: 政策则体现出了胡化的反动。(北齐也差不多)
--
修改:sayinger FROM 202.205.10.*
FROM 202.205.10.*