- 主题:明智光秀在本能寺应该怎么做?
为什么奇袭姬路就没有用呢?秀吉才是光秀最大的敌人呀。
何况光秀即使占据京都周围,也无法应付织田军的反扑,反而是四面受敌。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 光秀的兵力要搞定信长余党、平定近畿、安土城,短时间内已经比较吃紧了。
: 而别动队我倾向于光秀把别动队派到了长滨、佐和山。
~~~~~~~~~
派到这两个城有什么用?
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FROM 159.226.47.*
本能寺之变已经到了战国后期,统一的趋势比较明显了,光秀这个时候跳出来的确是很难得到多少支持的。光秀在织田家的地位和吕布在董卓手下份量差远了,何况吕布也没拽多久就被赶走了。
【 在 qqaazz (三国演义) 的大作中提到: 】
: 呵呵,哪有什么不可避免。
: 人生50年如梦似幻
: 顺从自己的野心豪赌一把未尝不可。
: ...................
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FROM 202.205.10.*
哎呀老兄
我说的是造反“成功”
可不仅仅是造反:)
豪赌一把的勇气并不是很难获得的东西
但在注重利益的时局下
豪强们关心的是结果,而不是过程
就像他说的毛利和明智结盟
这都必须建立在明智造反成功的“共同预期”之下
但是毛利并不认为明智能成功
自然就更谈不上和明智统一战线了
你想
毛利又不是过得皮痒
为何要消耗自己的实力去和未来的织田势力继承人结怨!
所以,赌不赌是你的事
但帮不帮可是人家的算盘
归根结底,明智没有成功的希望,这注定了他越反死得越快
虽说事在人为,然而如果不是被逼急了,还是少做些“不可为而为之”的事情吧
【 在 qqaazz (三国演义) 的大作中提到: 】
: 呵呵,哪有什么不可避免。
: 人生50年如梦似幻
: 顺从自己的野心豪赌一把未尝不可。
: ...................
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FROM 211.71.208.*
我更倾向于认为明智的反叛是仓促之举,事先没有周密的准备
而且他造反时候的现实环境也不可能让他有成功的机会
所以,姬路一城的得失依然于结果无补
明智能打过丹羽长秀吗?能打过柴田胜家吗?
羽柴秀吉不过是他众多对手中的一个而已
如果你问:建文帝怎样做才能打胜靖难之役
那我还自认有些好主意可以说说:)
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 为什么奇袭姬路就没有用呢?秀吉才是光秀最大的敌人呀。
: 何况光秀即使占据京都周围,也无法应付织田军的反扑,反而是四面受敌。
: ~~~~~~~~~
: ...................
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FROM 211.71.208.*
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 为什么奇袭姬路就没有用呢?秀吉才是光秀最大的敌人呀。
不是没有用,应该是鞭长莫及 这点光秀是知道的,只是秀吉动作太快
: 何况光秀即使占据京都周围,也无法应付织田军的反扑,反而是四面受敌。
他需要京都取得朝廷的支持,从而得到大义的名分,还需要安土的财富、物资。
: ~~~~~~~~~
: 派到这两个城有什么用?
前面说了,这两个城是秀吉和丹羽长秀的居城,阿中和阿宁都在长滨,为避光秀军,她们还逃到山中一段时间,这段在《利家与松》里都有提到
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FROM 202.205.10.*
呵呵,这个题目本身起的很偏心哦,为什么不叫“本能寺的时候,信长怎样才能逃掉”呢?(基本上没有希望,光秀是铁了心要做掉他的……)
陈述一下在下的浅见:
一,光秀袭击本能寺的人数,各书说法不同,有说一万三,有说一万七,但鉴于 此前荒木、松永等人反叛失败的前车之鉴,光秀要保证一举成功,不可能不倾巢而出,成功之后也需要集中兵力保证自身安全,尤其在筒井细川等人态度不明的情形下;
二,光秀缩在京都附近,恐怕也是不得已而然,取得朝廷的支持和任命,取得京畿尤其是安土的大量物资都是面对织田家各部的围剿所必需,在光秀的考量里,也许这两件事情比打倒敌人之一秀吉更重要。如果长途奔袭姬路,在军队疲惫、给养缺乏的情形下,未必有胜算。所谓秀吉是最大敌人,是从历史的结果往前倒推得出的结论,但在事变发生后的那一周或者十天里,历史给秀吉,丹羽,柴田甚至家康的机会其实是大体均等的,只不过秀吉以超人的机敏和决断把握住了它而已;
三,毛利的态度问题:毛利家的战略观现在看来也许觉得保守,但元就始终坚持的只致力巩固在中国地方的强权的方针还是有道理的,日本国土狭长,决定了僻处一隅的势力很难与控制了中央地带的大名争衡,而中国地方的经济力量,恐怕也只比甲斐好那么一点点;对此时的毛利家而言,与其冒极大的风险去插手织田家的内部事务,不如送给秀吉一个人情为自己的未来投资。(可惜后来辉元还是去趟了关原的浑水,之后毛利家终于学乖,才得以到二百年后风光一把)何况还有一个关键问题,这时的毛利家并不敢肯定信长的死讯真假(一直到中国大返的时候,秀吉宣告信长父子未死的假文告还蒙蔽了不少人),光秀拿不出有力的信长死亡证明也是他的一个失败之处,万一光秀的文告有假……
四,要是首先获得消息的是别人,或许光秀还有时间稳定京畿,争取盟友,增大在山崎的胜算;但很不幸他碰到的是天才级的秀吉,中国大返的速度,绝对超乎当时任何人的想象,所以才成为战争史上的经典。
从深层看,此时的局势整体走向,从战乱走向和平,信长即使暴虐到令人切齿,却是新时代的开拓者和象征,整个武士阶层需要这样的领袖实现他们利益的最大化;战国初期下克上的风潮已经逐渐被统一的大趋势取代,光秀选择此时作出震惊天下的叛逆举动,除了给自己带来十三日天下的短暂辉煌,并不能对其前途有任何实质性的帮助。所以我也倾向于相信,本能寺之变只是临时起意的产物。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 明智光秀在本能寺的失败原因已经有很多人分析过了,主要应该有以下几点:
: 1、自身实力太弱,无法对抗信长诸将的夹攻。
: 2、几个盟友如细川藤孝、筒井顺庆、中川清秀并没有支持他。
: ...................
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FROM 61.51.124.*
我再明确一下我的观点吧
1、奔袭姬路和平定安土可以同时进行
奔袭姬路的别动队五千甚至三千人足以,他们的目的就是攻下姬路城,并坚持到光秀的
主力赶到。而光秀剩下的部队在6月5日之前平定安土是没有问题的,至于获得大名名分等
事,并不重要,因为即使光秀有了大名名分,也不会为他争取到更多的盟友。
2、时间上光秀未必就赶不上秀吉
秀吉6月6日才率前部赶到姬路,6月8日全军才到,如果姬路在明智的别动队手中,秀吉
肯定不敢抛弃步兵仅率少数亲随赶往姬路,所以说6月8日秀吉全军才有可能到达姬路。
别动队坚守姬路一两天应该没问题,而光秀在平定安土、赏赐部下之后,最迟6月10日
也可赶到姬路,此时光秀军拥有心理的优势,即使没有毛利的支援,形势也比山崎合战
的时候要好,胜面也更大。
3、毛利的态度
如果光秀成功奇袭姬路成功,并及时与毛利方联系上,相信毛利的态度就会与历史上
大不相同。历史上的毛利是被秀吉主动告知本能寺之变的,而且与明智方也没有联系上,
面对如此不明的情况,尚且有元春提出追击,可见毛利方并非只求自保,如果情况有利,
他们没有理由不与光秀联手,击败秀吉,夺取宇喜多家的地盘。
4、击败秀吉的重要性
击败秀吉确实不等于摆脱了织田家的复仇,但意义非常重大,首先,消灭了织田方
最有战斗力的一个军团,其次,明智军与毛利军达到会师,这样明智就不会处于织田
家的四面保卫之中,可以背靠毛利从容作战,再次,对织田家士气的打击也是很重要
的,秀吉军如果被击溃,单凭丹羽、池田的部队,我看他们未必敢再次进攻光秀,
说不定要等柴田胜家的部队,而一旦两军回合,由谁继承织田家恐怕会成为一个比较
大的问题,信雄和信孝都不是善类。最后,可以影响一些处于观望的大名,筒井
北条、德川、上杉都会有所举动,柴田能否顺利回师都成问题。
我提出的这个计划最核心的三环是:1、别动队奇袭姬路成功 2、光秀在攻下安土之后
迅速进军中国 3、光秀在会战中击败秀吉
虽然这三条都不容易做到,但属于积极进攻的战略,比缩在京都附近被动挨打要好的多,
光秀谋反本来就是一件铤而走险的事,如果不辅之以一些奇策,想凭实力打败织田家
诸军团,肯定是不可能的。
我写这个文章也是为了抛砖引玉,希望大家能献计献策,看看有没有好的策略能够让
光秀谋反成功,也算锻炼一下古为今用的能力吧,呵呵。
【 在 cattleya (霓裳羽衣) 的大作中提到: 】
: 呵呵,这个题目本身起的很偏心哦,为什么不叫“本能寺的时候,信长怎样才能逃掉”呢?(基本上没有希望,光秀是铁了心要做掉他的……)
: 陈述一下在下的浅见:
: 一,光秀袭击本能寺的人数,各书说法不同,有说一万三,有说一万七,但鉴于 此前荒木、松永等人反叛失败的前车之鉴,光秀要保证一举成功,不可能不倾巢而出,成功之后也需要集中兵力保证自身安全,尤其在筒井细川等人态度不明的情形下;
: 二,光秀缩在京都附近,恐怕也是不得已而然,取得朝廷的支持和任命,取得京畿尤其是安土的大量物资都是面对织田家各部的围剿所必需,在光秀的考量里,也许这两件事情比打倒敌人之一秀吉更重要。如果长途奔袭姬路,在军队疲惫、给养缺乏的情形下,未必有胜算。所谓秀吉是
: 三,毛利的态度问题:毛利家的战略观现在看来也许觉得保守,但元就始终坚持的只致力巩固在中国地方的强权的方针还是有道理的,日本国土狭长,决定了僻处一隅的势力很难与控制了中央地带的大名争衡,而中国地方的经济力量,恐怕也只比甲斐好那么一点点;对此时的毛利家而
: 四,要是首先获得消息的是别人,或许光秀还有时间稳定京畿,争取盟友,增大在山崎的胜算;但很不幸他碰到的是天才级的秀吉,中国大返的速度,绝对超乎当时任何人的想象,所以才成为战争史上的经典。
: 从深层看,此时的局势整体走向,从战乱走向和平,信长即使暴虐到令人切齿,却是新时代的开拓者和象征,整个武士阶层需要这样的领袖实现他们利益的最大化;战国初期下克上的风潮已经逐渐被统一的大趋势取代,光秀选择此时作出震惊天下的叛逆举动,除了给自己带来十三日天
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
你其实是在抛玉引砖呀(尤其是我这个军事盲的砖头)……
这个方案的可行性不是没有,可是以当时光秀近乎神经质的状态(从他写给细川的那封
语无伦次的信可见一二),还有紧张复杂的情势,能不能做到“完全理性的思考”实在是
个问题;毛利方面不追击的意见占了上风,也有其一贯政策的因素在,或许也是必然呢。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我再明确一下我的观点吧
: 1、奔袭姬路和平定安土可以同时进行
: 奔袭姬路的别动队五千甚至三千人足以,他们的目的就是攻下姬路城,并坚持到光秀的
: ...................
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FROM 61.51.124.*
我倒不认为光秀已经神经错乱了,从本能寺之变后他的一系列行动来看,他的头脑
是非常清醒,战略目标也很明确,即稳定京师附近,争取盟友,以逸待劳迎击羽柴军。
只不过一方面秀吉的动作太快,另一方面明智的战略也趋于保守,他难道没想到,即使
山崎合战他侥幸胜了,处在织田家的包围之中,他能支持多久呢?
【 在 cattleya (霓裳羽衣) 的大作中提到: 】
: 你其实是在抛玉引砖呀(尤其是我这个军事盲的砖头)……
: 这个方案的可行性不是没有,可是以当时光秀近乎神经质的状态(从他写给细川的那封
: 语无伦次的信可见一二),还有紧张复杂的情势,能不能做到“完全理性的思考”实在是
: ...................
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FROM 159.226.47.*
我不是说他当时已经神经错乱,只是说在那种高度亢奋和迷茫的心态下,人正常的判断力
是会受到一定影响的(光秀当然非常优秀啦),就他在事变后的行为看,确实做到了一个
政变者在正常情况下所能做到的差不多每件事,且还算有效率;然而秀吉根本就不按牌理出
牌,他突破常规孤注一掷,就是为了抢先打倒光秀,为自己赢得今后局势的主导权。两种思维对比起来,还是后者要占优势吧。而且,虽然光秀宣称了“今日要改变天下”,但当意图真的变成了现实,那种震撼和冲击还是事先难以预料的吧……
要是山崎真的胜了,说不定今后就是土歧一脉的天下了呢,反正那时的风气就是随风倒,
胜家也不见得对主家有多么忠心。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 我倒不认为光秀已经神经错乱了,从本能寺之变后他的一系列行动来看,他的头脑
: 是非常清醒,战略目标也很明确,即稳定京师附近,争取盟友,以逸待劳迎击羽柴军。
: 只不过一方面秀吉的动作太快,另一方面明智的战略也趋于保守,他难道没想到,即使
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修改:cattleya FROM 61.51.124.*
FROM 61.51.124.*