- 主题:明智光秀在本能寺应该怎么做?
但也有说法是一个和尚通知了秀吉,而光秀的使者因为天气受阻,
所以没有即使通知到毛利。
【 在 quiz (不好了) 的大作中提到: 】
: 如果不是信使走错了地方,其实光秀对付秀吉的时间很充裕。
: 所以只能替他可惜,运气不好。
--
FROM 159.226.47.*
奇袭姬路有一个优势,就是利用信长命令明智军增援秀吉的指示,这样可以骗过
途中的织田部队。
北之庄稍微远了一点,胜家论能力恐怕还是不如秀吉,这点光秀应该也能看出来。
【 在 Ranma (乱马猫~~繁星似尘) 的大作中提到: 】
: 光秀如果打算奇袭,如果我是光秀,我恐怕
: 会联合上杉,奇袭北之庄城,不过当时秀吉在干什么
: 大家都知道,胜家长秀等在干什么大家不清楚,
: 只是说都在攻略中,如果跟秀吉一样正在前线,
: 那么奇袭北之庄的效果要比姬路好。在光秀
: 心里,最大的敌人恐怕还是胜家
--
FROM 159.226.47.*
无非两路,一路平定京都附近,一路奇袭姬路。
【 在 sokrates (苏格拉底) 的大作中提到: 】
: 分兵这么多路?
--
FROM 159.226.47.*
1、我说6月5日是指6月5日以内,包括6月5日,因为历史上光秀是在5日进入安土,所以
我们可以假设,最迟在5日,光秀可以平定京都附近。10日光秀赶到姬路应该是可以的。
2、别动队的领导问题,我认为明智秀满甚至斋滕利三足以。因为留守姬路的也不是
什么名将,而秀吉军队即使迅速回师,一疲惫,二缺乏攻城工具,想在三天以内夺回
姬路这样的坚城还是有困难的。
3、光秀如果击败秀吉,则毛利军一定会趁火打劫的,再稳重的人也会看出秀吉军
因为丢失根据地且新败,将处于崩溃边缘。
4、关于明智与毛利的关系,我想毛利没必要和明智决裂,因为这对他没有任何好处,
利用明智牵制织田家,恐怕是任何人都能想到的战略。
5、关于秀吉平定京都的速度,我认为已经相当块了,在本能寺之变后不到十天就消灭
了周围的织田军,这个速度已经相当可以了。但即使如此,他仍然无法摆脱军事上的
不利,就是因为其领地被四面包围,能够依赖的其他大名离得太远(恰恰因为离得太远,
所以这些大名更愿意观望,因为派兵支援明智的风险太大了,如果明智的主力离的近
一点,情况就可能不一样,这些大名真有可能派兵援助明智),即使赢了山崎一仗,
秀吉最多退回姬路,以后还可以进攻,光秀占据京都,无非是想从这块土地上获得更多
的援助,但事实证明他得到的实在有限,与其如此,不如放弃此地,向西进军。
6、明智向翻盘难度确实很大,但历史上著名的以少胜多战例哪个不是冒着很大风险?
就是秀吉的中国大返完成起来难度也很大,但秀吉就敢于尝试,而光秀不敢,他在
本能寺之变后只是按部就班的采取行动,但面对敌前我弱,不用一些奇招是不行的。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 这点根本不成立,不知道我前面的回文你看了没有,光秀在平定安土城的时候,安土的门户濑田城主山冈景隆,拒绝光秀的诱降,毁濑田桥,光秀军迅速抢修,直到六月五日桥才修好,光秀才得以率军平定安土城。所以6月5日前平定安土...
: 至于说大义名分能拉到多少盟友,在当时不好估计,这是事后诸葛亮的看法咯...
: 这里有一个问题,别动队由谁来指挥?光秀缺乏优秀的副手和幕僚,这点是很明显的。如果没有一个能力出众的大将率领别动队,让这么少的部队单独面对秀吉,恐怕是肉包子打狗哦。再加上主力无法按时到达,别动队的前途更加悲观
: 毛利或许会趁机供略宇喜多家的地盘,但是否会合击秀吉就不一定了,观望的可能性更大一些。因为毛利向来以稳健著称,这时的光秀最多能击败秀吉,要彻底瓦解秀吉不太可能,而毛利对频频用谋略战胜自己的秀吉心有忌惮,对光秀的信心不会太强,为长远打算,不会为了
: 这里对于毛利与明智的关系如此亲蜜的估计似乎过于乐观,如果说织田家会在消灭光秀之前就发生分裂,恐怕毛利与明智的貌合神离更有可能一些,对于织田家的大部分老家臣来说,明智这样左右摇摆,后来居上的家伙早就很不顺眼了,必欲除之而后快。而毛利会为反覆无常
: 这三条比较玄啊,1可能会成功,但能否坚持很成问题。2从实际看无法达成。3比较困难,秀吉的军队占有人数优势,又是新近得胜之师,秀吉的谋略在同时代是首屈一指的。而光秀军本来就是作为预备队,发动叛乱事起仓促,内部是否稳定都还不一定,如果会战在姬路进行的
: 我觉得光秀的战略不是龟缩,他已经在尽量向外发展,争取主动权,然而平定近畿和安土的工作不是非常顺利,占用了太多时间。最重要的是变起仓促,光秀的实力太弱,准备不足,运气又实在太坏...
--
FROM 159.226.47.*
别动队不用太多人,三五千足以,人多了反而速度满。历史上用三千人夺城之后
坚守的例子多了。
平定京都附近,有一万两千人足以,实际上光秀在京都安土附近并没有遭到太多抵抗,
因为那里的织田军兵力太薄弱了。否则安土那么坚固的城池,没怎么防守就失陷了,
实在说不过去。
【 在 kangaroo (一切皆水) 的大作中提到: 】
: 分兵还是很困难的。无论哪一边兵力少了,都难以保证成功。
--
FROM 159.226.47.*
哈哈,安土城根本就不是用来守的城,建筑安土城的目的本身就是炫耀织田家的实力,用来
震慑其他大名的,而且以信长的性格,如果到兵临城下的时候,他宁肯象桶狭间那样拼死一搏,也不会死守城的。
明智光秀不是白痴,用仅仅一万多(集合三万多人)就进行造反,他面对的织田家的实力十倍于他。他的谋反肯定是存在同谋的,但是这些同谋在他谋反后,不是反应迟钝(比如毛利家),就是突然反戈一击(比如细川家),更有可能是利用他的成果(比如秀吉和柴田)。
明智光秀的谋反念头虽然是由来已久(比如人质事件,还有四国攻略产生的矛盾),但是其
发动却是比较突然的。甚至连他手下的士兵直到攻进本能寺的时候都不知道他们逼死的是信长。正是由于其过于突然,而明智手下由没有比较好的谋主(主要是具有良好的大局观),谋反失败的可能性就比较的大了。也许正是这个原因,导致甚至连他的女婿家都背叛了他。
同样类似的事件发生在关原之战,关原之战尽管石田三成想击败德川的念头非常强烈,但是他准备相当不充分,他真正可靠的盟友只有大谷吉续和秀家。其他势力都是两面三刀,抱有自己的想法。相比之下德川则是蓄谋已久,准备充分,胜算在战前就已经确定了。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 别动队不用太多人,三五千足以,人多了反而速度满。历史上用三千人夺城之后
: 坚守的例子多了。
: 平定京都附近,有一万两千人足以,实际上光秀在京都安土附近并没有遭到太多抵抗,
: ...................
--
FROM 202.119.32.*
呵呵,他的谋反是被逼的,他的丹波和阪本根据信长的命令都被没收,新的领地还得
要从毛利那边取得。换成是秀吉或者是柴田,也会采取这样的路的。而且信长只带了少数
人夜宿本能寺,这样的机会的确是千载难逢的。
【 在 kangaroo (一切皆水) 的大作中提到: 】
: 嗯,然而如果作为策划反叛的话,显然过于冒险了……
: 不知道光秀到底是怎么想的
: 但平定之后各处兵力的分散,必然削弱光秀的主力。
: ...................
--
FROM 202.119.32.*
【 在 kangaroo (一切皆水) 的大作中提到: 】
: 嗯,然而如果作为策划反叛的话,显然过于冒险了……
: 不知道光秀到底是怎么想的
光秀不反叛是不行的,因为他在信长面前已经失宠了,像佐久间、林那样被放逐,
光秀是不能容忍的。
其实我认为光秀谋反的时机还是可以的,但问题在于谋反以后的行动过于保守了。
: 但平定之后各处兵力的分散,必然削弱光秀的主力。
: 进攻力量的逐次递减规律嘛
如果不分兵攻长滨和佐和山,只攻安土、京都,相信兵力不会太分散。秀吉从
高松撤退面临和光秀同样的问题,所以只要奇袭姬路得手,光秀在时间上还是很
充裕的。
: 确实,织田军的主力都不在这附近。。。。
--
修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
抛砖引玉一把,现在总结一下大家的发言
我的计划其实很简单,就是派别动队奇袭姬路,之后在姬路城下击败秀吉,联合毛利,
迎击其他的织田将领。
对此,大多数网友认为难度比较大,光秀灭亡不可避免
Ranma网友提出了奇袭北之庄的计划,应该算是奇袭姬路的一个变种
现在问题其实就是,光秀除了历史上的做法(平定京都附近,之后迎击秀吉),还有没有
其他更好的做法。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 哈哈,安土城根本就不是用来守的城,建筑安土城的目的本身就是炫耀织田家的实力,用来
: 震慑其他大名的,而且以信长的性格,如果到兵临城下的时候,他宁肯象桶狭间那样拼死一搏,也不会死守城的。
: 明智光秀不是白痴,用仅仅一万多(集合三万多人)就进行造反,他面对的织田家的实力十倍于他。他的谋反肯定是存在同谋的,但是这些同谋在他谋反后,不是反应迟钝(比如毛利家),就是突然反戈一击(比如细川家),更有可能是利用他的成果(比如秀吉和柴田)。
: ...................
--
FROM 159.226.47.*
谈一点我的看法
光秀的失败与其称为过于保守,不如说是过早的进行了战略决战。
从当时的实力对比来看,光秀处于明显的下风,叛变的准备也是严重不足,这个时候迅速进行战略决战,杀死信长对整个天下局势的震撼效果并没有充分体现,各种势力甚至连消息都没有得到,想掺和都来不及反应。
所以我觉得,在自己兵力处于严重不利的局面下,应该避免孤注一掷式的决战,采取拖延战术,同时反复通过外交渠道取得反织田势力的支持,让信长身亡的消息传遍全国。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 抛砖引玉一把,现在总结一下大家的发言
: 我的计划其实很简单,就是派别动队奇袭姬路,之后在姬路城下击败秀吉,联合毛利,
: 迎击其他的织田将领。
: ...................
--
FROM 202.205.10.*