- 主题:明智光秀在本能寺应该怎么做?
当时光秀如何拖延呢?
他控制地盘太少,而且四面受敌,根本没有腾挪的余地呀。
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 谈一点我的看法
: 光秀的失败与其称为过于保守,不如说是过早的进行了战略决战。
: 从当时的实力对比来看,光秀处于明显的下风,叛变的准备也是严重不足,这个时候迅速进行战略决战,杀死信长对整个天下局势的震撼效果并没有充分体现,各种势力甚至连消息都没有得到,想掺和都来不及反应。
: 所以我觉得,在自己兵力处于严重不利的局面下,应该避免孤注一掷式的决战,采取拖延战术,同时反复通过外交渠道取得反织田势力的支持,让信长身亡的消息传遍全国。
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FROM 159.226.47.*
其实不是四面,当时能够腾出手来攻击他的也就秀吉和长秀
在抢光京都和安土的物资后,可以考虑放弃之,把这些包袱扔给秀吉,等待天下人对信长身亡的反应...
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 当时光秀如何拖延呢?
: 他控制地盘太少,而且四面受敌,根本没有腾挪的余地呀。
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FROM 202.205.10.*
@_@难道那时候武田家不是被灭了吗?
刚看了图书馆一本日本小说城砦
就是说光秀偷偷招募武田家的流亡武士谋反,hehe
【 在 HansSachs (纽伦堡的师傅歌手——明道风度伊川气象) 的大作中提到: 】
: 也许他并没有那么多人力运输资源?
: 不知道当时清洲有没有名将,一直向东边打,争取背靠德川会不会
: 也是一条道路?稻叶山应该打不动否则背靠武田说不定更安全
: ...................
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FROM 159.226.48.*
【 在 HansSachs (纽伦堡的师傅歌手——明道风度伊川气象) 的大作中提到: 】
: 也许他并没有那么多人力运输资源?
: 不知道当时清洲有没有名将,一直向东边打,争取背靠德川会不会
依靠德川不太可能,再说当时这家伙正在安土作客呢
: 也是一条道路?稻叶山应该打不动否则背靠武田说不定更安全
武田早被灭了...
: 当然这要取决于京都一带是否能够阻挡住秀吉进军的步伐
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FROM 202.205.10.*
赞成,其实当时大家都满口报仇报复之类的,真的会出兵的也就秀吉和长秀再加上
信长的几个儿子。
光秀之所以孤立是因为事变太突然,周遍的势力都还没有从震惊中清醒过来。
需要时间消化然后选择自己的出路,光秀需要的就是这点缓冲的时间。
光秀,还是太保守,不如事变后什么地方都不守,集中兵力和秀吉博
一把,因为但是秀吉有大义的名分,一旦光秀处于劣势,肯定是过街老鼠
与其瞻前顾后,不如放开赌了
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 其实不是四面,当时能够腾出手来攻击他的也就秀吉和长秀
: 在抢光京都和安土的物资后,可以考虑放弃之,把这些包袱扔给秀吉,等待天下人对信长身亡的反应...
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FROM 219.153.147.*
我认为你的假设有一个小小的错误,就是你完全站在历史结果出来以后
进行假设,把秀吉当成了最大的对手,而处在当时历史环境中的人是不
可能这样做的。
首先秀吉只是织田家的一部分,论当时的实力柴田绝对大于秀吉,你认为
织田信长认可的笔头家老个人能力和实力会比秀吉差多少吗?当然最后秀
吉胜了柴田,但历史就是成王败寇,有很多时候时机和运气也起了很大作
用,不全是个人能力可以决定的。而在当时的情况下,秀吉和毛利正处于
对峙阶段,正常情况下秀吉肯定不可能迅速撤军,至于秀吉可以迅速和毛
利达成一致,恐怕是光秀没有料到的。当时的柴田虽然名义上也和上杉家
作战,但本能寺之变时他的部队并没有处在秀吉那样的环境中,就是说如
果正常情况下他的部队可以比秀吉更早的进军京都一带,难道光秀致之不
顾?
从战略选择上,光秀并没有错误,因为在当时的处境下即使他击败了一个人,
还是要面对织田众多旧部的围攻,没有自己的基础是完全没有获胜的希望的。
高祖的“深根固本”,朱元璋的“广积粮,缓称王”是完全正确的,光秀必须
巩固住自己的基础,才有可能在不可预知的将来有更多的选择。
说到这里我要说一下我自己理解的两种不同的情况:一种就是司马氏代魏,
陈桥兵变这样的情况,当事人虽然名义上是处在下位,但在事实上已经掌握
了大部分权力,处于相对强势的地位,这种情况下要速战速决,以泰山压顶
之势击垮对手,避免夜长梦多,日久生变。而第二种就是光秀这种情况,他
处于一个弱势的地位,自身的实力和影响不足以一举代之,所以要尽量延缓
态势的发展,积聚自身实力的同时拖长时间,这样才对自己有利。因为时间
越长不可知因素越多,久则生变,对光秀是最有利的情况。我假设一下当时
的情况,当然如果哪位不同意或者有其他看法的可以指出来。假设当时光
秀固守住京都一带,最初肯定是会遭到众多织田家臣的围攻,就如同历史上
秀吉做的一样,很多人会打着为主公复仇的旗帜进攻光秀,但如果光秀可以
顶住他们的进攻,守住京都、安土一带,时间长了这些人肯定就不会象最初
那样齐心协力,毕竟秀吉、柴田、德川等人都是野心勃勃,所谓的“为信长
复仇”不过是为自己获得更多的利益打上一个大义的名分。光秀不会看不到
这一点。而久攻不下导致的结果就是各怀鬼胎,时间长了不论愿意不愿意,
绝大部分人都在事实上默认现实情况的存在,这恐怕也是“台独”一直采取
“拖”字诀的想法。到时候织田家就会分裂成羽柴、明智、柴田等多家大大
小小的大名,明智也就顺理成章的成为战国大名的一员,可以徐图后记。
另外牢固控制京都有“挟天子以令诸侯”的作用,光秀肯定非常清楚。而且
有一点要注意的就是光秀是个典型的武家人,必然对公家有一种感情,或者
说是盲目的崇拜在里面,这个和他的性格有关,因此他的第一举措肯定是牢牢
控制住朝廷,这样的措施无可厚非,在当时的情况下也是合理的选择。
要说明智的败,唯一可以解释的就是他遇到了秀吉。如果不是秀吉在以前就
广结人脉,所以才第一时间从千利休那里知道事变,另外又抓住光秀的使者。
还同毛利那么迅速达成了一致,以惊人的速度中国大返,光秀未必会输掉
这场赌博。如果把光秀比作良才,他所做的每件事都完全的符合情理,无可指摘
的话,秀吉就是天才,他做的事已经超出了常人的情理,但又完全符合当时的
情况,是最优的选择。“既生瑜,何生亮”,不外事乎罢了。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 抛砖引玉一把,现在总结一下大家的发言
: 我的计划其实很简单,就是派别动队奇袭姬路,之后在姬路城下击败秀吉,联合毛利,
: 迎击其他的织田将领。
: ...................
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FROM 211.66.15.*
比较统同意
【 在 cech (未来第一门将) 的大作中提到: 】
: 我认为你的假设有一个小小的错误,就是你完全站在历史结果出来以后
: 进行假设,把秀吉当成了最大的对手,而处在当时历史环境中的人是不
: 可能这样做的。
: ...................
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FROM 219.224.169.*
对了,还有一点要补充的。
在我看来光秀并不想过早和秀吉等人决战,防守对他来说才是上策。
有些人对他攻击近江一带不理解,我个人的看法他攻击这一带一是
削弱秀吉等人在自己控制地区的潜伏势力,二是为防范柴田的进攻
建构战略纵深,还有一点,如果大家看战国的书多可能会了解,那
就是近江一带是原浅井世袭之地,虽然被织田统治,但当时这里有
很多人对织田氏并无好感,光秀占领这一带可以很好利用这种心理,
一段时间后就可在这里建立自己的统治,扩充自己的实力。
反过去看对秀吉的一面,明智原想拉拢的几个人没有拉拢过来,自己
在进攻安土的时候被牵制,再加上秀吉回军神速,导致光秀没有把
秀吉的部队挡在山阴山阳地区,从而被迫集结部队与秀吉合战,实乃
不得以而为之,非他本愿。
我个人看法光秀的如意算盘是控制近荑,近江,大和一带,利用地形
和城池“拒各路诸侯于关外”,为自己以后崛起打下基础。要知道无论
是繁荣,得朝廷帮助,还是利用这三地武家气氛浓郁,对织田的统治并
无眷恋,甚至反感的心理,对光秀的发展都是非常有利的。
【 在 cech (未来第一门将) 的大作中提到: 】
: 我认为你的假设有一个小小的错误,就是你完全站在历史结果出来以后
: 进行假设,把秀吉当成了最大的对手,而处在当时历史环境中的人是不
: 可能这样做的。
: ...................
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FROM 211.66.15.*
近江支配牢固和我说的不是一个意思。
首先,假设有人去占领了尾张一带,结果必然是受到很多反抗,因为
织田氏在这里的人脉深厚,很多武家肯定要出来斗争。而近江则不同,
明智占领这里不会受到很大的抵抗,至于我说的近江有很多人并非甘心
织田的统治,因为大家看过的书不同,我一时也很难想起来一本这方面
论述或者描写的比较深刻的,暂时没办法列举,不好意思。不过如果看过
日本战国史料比较多的我想会有这方面的了解。要知道,一定的压制下当
然也可以统治牢固,但和被人占领以后出来斗争还是不同的概念。
至于我说的“利用地形优势和城池”,并不是说这一带的地形就是最利于
防守的“一夫当关,万夫莫开”的情况,我的意思是把一切能利用上的优
势都利用上,比如把秀吉大军挡在山阴山阳之地,和放他进近畿就是完全
不同的情况,“两者相衡取其轻”,我的意思就是利用优势创造对自身有利
的局面,有可利用的地形总比没有利用的地形好吧?
“畿”字刚才打很快,一时没找到就随手先写一个上去,见笑。
【 在 kangaroo (一切皆水) 的大作中提到: 】
: 战略纵深有道理。至少可以牵制对手。
: 这个过于牵强了吧……织田的近江支配还是相当牢固的……
: 地形优势倒说不上,不过这一带雄厚的经济实力确实是其他地区不能比拟的
: ...................
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修改:cech FROM 211.66.15.*
FROM 211.66.15.*
【 在 cech (未来第一门将) 的大作中提到: 】
: 我认为你的假设有一个小小的错误,就是你完全站在历史结果出来以后
: 进行假设,把秀吉当成了最大的对手,而处在当时历史环境中的人是不
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good
: 可能这样做的。
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FROM 202.112.14.174