- 主题:宁锦决战应该如何用兵
我觉得采取速战之策对明军来说是最适宜的。
一来明此时危机深重，粮饷匮乏，大军久据不战，耗费惊人，且士气日衰，凶多吉少。
二来明军的目的是救援锦州，至少要把祖大寿救出来，而锦州被困日久，时间越长越
容易生变，抵抗力越弱，突围能力和配合出击的能力也逐步衰竭。
三来在明军刚出动之时，清军的兵力部署以围困锦州为目的，兵力分散，阻援兵力不多
预备队尚未到达战场，且清军对明军的情况了解不多，尚无法准确判断明军的行动，这
正是清军最薄弱的时候
因此明军应趁此机会组织骑兵和精锐的步兵突击，和锦州城内的明军里应外合，争取击
溃围城的清军。退一步也可击破清军一部，接应锦州守军突围。再不济也可以鼓舞守军
士气，迫使清军变更作战部署，以利下一步行动。
如果按兵不动，锦州迟早要陷落，则明军完全陷于被动。
而缓缓进兵虽一时不会给清军机会，但时间是在清军一边的，加之清军以骑兵为主，
对明军的运输线威胁很大，大军一旦粮道被断则必败无疑。而且清军可以以骑兵机动
攻击其他要点，调动明军（比如以一部袭扰山海关或入长城袭扰北京），一旦明军被迫
迎战，则凶多吉少。
从当时明清的实际情况来看，随着清军持久作战能力的提高，明军以往行之有效的守坚城
用大炮一策已不像以前那么有效了。如果袁崇焕不死，凭他训练的关宁铁骑也许尚能和
清军一战，但袁死后明军再无杰出的将领，明军作战日趋保守。而清军则不断发展壮大
对战争的适应能力也越来越强，因而明清争霸的结局是不言自明的。如果南明能如南宋
一般坚强或许能凭长江挡住清军，但明朝的体制和崇祯的愚蠢完全葬送了这种机会。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 萨尔浒就不讨论了。大家来说说洪成畴对皇太极的宁锦大战吧。
: 面对崇祯的催促，洪有没有可以挽救危机的办法（目标，解出锦州之围）。
: 方法一，抗命，坚持原来的战略，不着急援救锦州。
: 方法二，缓缓向锦州进兵，保护好辎重粮草，如果清兵攻击就缩成刺猬。
: 方法三，选精兵，以敢死队做决死冲击，博一把。
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FROM 61.149.61.31
本来我也是倾向于缓慢进兵的，但最近经过分析觉得对洪承畴来说，
速战应该是最好的选择。因为明军有两大原因不能等：
1、崇祯不让等，朝廷不让等，明朝集结八总兵就有与清军决战的意味，
如果进军缓慢，以崇祯的性格，肯定把洪撤了。
2、明朝国力打不起消耗战，十几万大军和清军对峙，消耗是惊人的，以当时明
的实力，恐怕没法支持。
至于锦州能不能坚守，我觉得不是主要问题。锦州开始就被围了一段时间，洪承畴
兵败后，又一直坚守到松山失陷，之后投降也并非因为守不下去，而是因外外援
已断，军心丧失，守下去意义不大的原因。所以说，以锦州的实力，坚守两年应该
没问题，皇太极虽有围困五年的决心，可历史上又有哪次围攻长达两年？
正如duanjian兄说得，如果明军行动迅速，在清军集结之前主动发动进攻，先击溃
一部，之后大军跟上，是很有可能掌握主动，迫使清军退兵的。虽然说这个做法有
一定风险性，但对明军来讲，胜机确实最大。
我以前提的第二条方法不太可行，因为缓缓进兵的话，不可能能准备太多粮食，
后勤补给困难很大，很容易被清军抄袭。
第一条办法有一定的可行性，就是洪承畴一面争取通过不停的上书说服崇祯，能
争取几个月的时间争取几个月；另一方面就是和清军对峙，相信半年时间的对峙，
清军不可能一点破绽没有。如果耐不住性子穿插明军后方，说不定洪承畴能
找到机会给清军以打击。
但实际上洪承畴选择了两种办法的混合体，先步步为营，在丧失了先机，清军已经
集结之后，又迫于压力选择抛弃辎重，与清军决战。结果被清军断掉粮道，围在里面
打，整个一个长平之战的翻版。长平的赵军虽然被围，但还坚持了几十天，明军
就不行了，没几天就开始四散逃跑，十几万大军一夜间做鸟兽散……
所以说，战争中采用什么样的战略，除了要根据战场情况，还必须考虑到政治环境
和国内形式，有时候根据军事状况制定出的最佳策略未必可行。而一些简单直接的
办法收效更大。
在崇祯手下干事就是累！！！
【 在 duanjian (断剑) 的大作中提到: 】
: 我觉得采取速战之策对明军来说是最适宜的。
: 一来明此时危机深重，粮饷匮乏，大军久据不战，耗费惊人，且士气日衰，凶多吉少。
: 二来明军的目的是救援锦州，至少要把祖大寿救出来，而锦州被困日久，时间越长越
: 容易生变，抵抗力越弱，突围能力和配合出击的能力也逐步衰竭。
: 三来在明军刚出动之时，清军的兵力部署以围困锦州为目的，兵力分散，阻援兵力不多
: 预备队尚未到达战场，且清军对明军的情况了解不多，尚无法准确判断明军的行动，这
: 正是清军最薄弱的时候
: 因此明军应趁此机会组织骑兵和精锐的步兵突击，和锦州城内的明军里应外合，争取击
: 溃围城的清军。退一步也可击破清军一部，接应锦州守军突围。再不济也可以鼓舞守军
: 士气，迫使清军变更作战部署，以利下一步行动。
: 如果按兵不动，锦州迟早要陷落，则明军完全陷于被动。
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FROM 159.226.47.19
经营一支海军对抗游牧民族就方便多了，就象南北朝南朝水军的作用。
有点奇怪的是为什么宋明不能象汉唐那样训练骑兵？
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 本来我也是倾向于缓慢进兵的，但最近经过分析觉得对洪承畴来说，
: 速战应该是最好的选择。因为明军有两大原因不能等：
: 1、崇祯不让等，朝廷不让等，明朝集结八总兵就有与清军决战的意味，
: 如果进军缓慢，以崇祯的性格，肯定把洪撤了。
: 2、明朝国力打不起消耗战，十几万大军和清军对峙，消耗是惊人的，以当时明
: 的实力，恐怕没法支持。
: 至于锦州能不能坚守，我觉得不是主要问题。锦州开始就被围了一段时间，洪承畴
: 兵败后，又一直坚守到松山失陷，之后投降也并非因为守不下去，而是因外外援
: 已断，军心丧失，守下去意义不大的原因。所以说，以锦州的实力，坚守两年应该
: 没问题，皇太极虽有围困五年的决心，可历史上又有哪次围攻长达两年？
: 正如duanjian兄说得，如果明军行动迅速，在清军集结之前主动发动进攻，先击溃
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FROM 218.244.240.131
宋先不说，南宋军队还是很有战斗力的。
明朝的问题在于军制，军官地位相对士大夫要低很多，军队中腐败贪污盛行，
明末的时候，连步兵都训练不好，更不用说骑兵了。
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 经营一支海军对抗游牧民族就方便多了，就象南北朝南朝水军的作用。
: 有点奇怪的是为什么宋明不能象汉唐那样训练骑兵？
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FROM 159.226.47.19
没有骑兵产地
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 经营一支海军对抗游牧民族就方便多了，就象南北朝南朝水军的作用。
: 有点奇怪的是为什么宋明不能象汉唐那样训练骑兵？
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FROM 219.224.144.157
训练水军倒是个办法。尤其是对付后金。战场在东北。
河流还是比较多的。水军行动也很方便机动。
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 经营一支海军对抗游牧民族就方便多了，就象南北朝南朝水军的作用。
: 有点奇怪的是为什么宋明不能象汉唐那样训练骑兵？
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
FROM 159.226.36.119
一到冬天，连海都要上冻，这些水军就全见鬼去了
菊花岛、皮岛都是被清军踏冰攻破的
【 在 yeox (空) 的大作中提到: 】
: 训练水军倒是个办法。尤其是对付后金。战场在东北。
: 河流还是比较多的。水军行动也很方便机动。
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: 【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: : 经营一支海军对抗游牧民族就方便多了，就象南北朝南朝水军的作用。
: : 有点奇怪的是为什么宋明不能象汉唐那样训练骑兵？
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
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FROM 158.143.211.22
夏季补充粮草弹药，发动必要的进攻。
冬季收缩，返回天津，山东。
这样还是比较有利于坚持和对峙的。
总比陆路补充安全。
【 在 napolen (三次苏联英雄胜利勋章获得者苏联元帅风) 的大作中提到: 】
: 一到冬天，连海都要上冻，这些水军就全见鬼去了
: 菊花岛、皮岛都是被清军踏冰攻破的
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
FROM 159.226.36.119
也不见得。
哥萨克征服西伯利亚就是沿着河流进行的。
【 在 kangaroo (一切皆水) 的大作中提到: 】
: 确实不太合理
: 水军在北方确实不太管用。。。。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
FROM 159.226.36.119
不是 。
但是，显然河流对他们的供应线是至关重要的。
明军如果利用水军，沿河流建立坚固堡垒，利用夏季进行补充，
在当时的情况下，会更有利的。
【 在 kangaroo (一切皆水) 的大作中提到: 】
: 哥萨克是水军？
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
FROM 159.226.36.119