- 主题:问个问题,请大牛指点。
是否可能王离遭到项羽总攻时,章邯没有及时得到消息
所以错失了开始的几天
而得到消息开始援救时,王离已经接近败亡?
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 项羽不是断甬道了吗,估计是截断了王离和章邯之间的联系,使章邯无法援救。
: 而且当时巨鹿周围还有其他各国援军以及陈余的部队,章邯可能也有顾虑,不干贸然
: 度漳水。
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有可能类似辽沈战役的锦州之战
所谓项羽的击破章邯可能是塔山阻援那种性质的
因为从指挥常识来看,应该会先吃掉弱的那股敌人,这样把握比较大
因为去和敌人较强的一股决战,胜了也可能元气大伤,
反过来连弱的那一股都咬不动
但王离部队的规模应该也不小,
会不会在分兵前章邯就对王离部作了加强
或者给了较多兵力,或者给了一两支精锐
结合救援王离时章邯的损失
导致战役结束后楚军力量 〉 章邯部队
是迫使章邯投降项羽的原因,毕竟章邯是finance出身,数字上应该不缺钙
从章邯降兵20万来看,应该主力没有被歼灭,但相对项羽的40万新胜之军
就很困难了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 后面又有进一步讨论,我认为已经说得比较明白了。
: 章邯援救王离,但被项羽击败。之后项羽汇合各诸侯军,全歼王离军。
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一个后续问题
如果秦军未降
退保函谷
重新恢复以耕战体制
会不会多年后再次重现始皇帝平六国故事?
【 在 willams (hawks) 的大作中提到: 】
: 1。同意秦军以巨鹿为饵企图重创诸侯主力的看法。结合当时巨鹿兵少而且是败卒,秦如果真要全力进攻,巨鹿很难坚持。围在周边的几乎是天下诸侯的全部,而他们也看出了秦的意图,迟迟不向前。
: 2。巨鹿之战后秦军主力尚存,还有一战之力。楚军虽胜,损失仍然较大。章邯等人畏惧秦法的严酷和二世赵高的追迫投降,秦军本身尚有余力。
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但如果王离部队不是先被重创,或正遭到优势敌军进攻
为什么不反过来出击以策应章邯部队的行动呢?
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 1、赵王既然放弃邯郸退守巨鹿,说明对巨鹿城的防守有信心。巨鹿很有可能是一座得到
: 专门加强的坚城,利于防守。
: 2、赵军虽然兵少,但守小城并不需要太多兵,历史上以不到万人坚守一城数月的例子
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你们两个的观点各同意一部分
我觉得
1 主攻是针对王离,补充一个理由是,如果主攻章邯,获胜后应该追击
扩大战果,否则就是打了一个无意义的硬仗了。辽沈的塔山战斗也非常惨烈,
也许楚军对章邯的战斗就类似塔山。项羽猛攻王离,迫使章邯改变原计划,
渡河到项羽军选择的阵地进行战斗,虽然兵力有优势,但是由于楚军可能已得地利,
遂无存进,眼睁睁看着王离被吃掉。
2 王离部队不应该是一两万人,巨鹿周围诸侯军队有好几万,且王离屯于城下,
说明其有足够兵力在攻城同时防范诸侯军从背后袭击。另外王离部队被歼灭,
能让秦军动了降念,应该是损失不小,即便人数不多,也应当是精锐。
我估计王离部队应该多于5万,这样和英布渡河军交战的秦军,大约也是2-3万
其余在继续围城。
【 在 AmethystZh (空の軌跡◎游走在虚幻与更加虚幻边缘) 的大作中提到: 】
: 关于这个“至”,有个前提是之前章邯已经“大破之”了...
: 关于王离军到底有多少万,直接的证据太少,我们所能做的都只能是根据只言片语的间接记录推断。基本上,俺觉得在这个问题上俺们俩的观点都没有直接证据支持,属于谁都无法说服谁的:P
: 同上,这里俺也的确没有直接证据,按常理推断罢了。项羽本纪里很明确地记录了宋义到安阳后,驻军46日而不进,算算巨鹿先被围,赵国派人来楚国求救,宋义再领军来到安阳这些花在路上的日子,俺估摸着从王离把巨鹿围上,到秦军败亡,前后总有个两三个月吧。即便按照俺秦军
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王离将门之后,又不是赵括一类人物
不会等到断粮才突围的
何况兵力上又不少于楚军太多
在章邯救援时,如果王离部队主力尚在,或者不是被敌军猛攻
突出去实际上不是不可能,而且可能反过来全歼楚军
所以我觉得章邯来援时,王离部队已经接近覆灭或者已经残废了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个我已经说了,王离军因乏食,战斗力大大下降。估计也向外突围了,但
: 被楚军顶回去了。
: 楚军有一段时间肯定是处在腹背受敌中的,所以楚军才需要以一当十,才需要浴血奋战,
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【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 当时章邯军士气已经不行了,根本不敢和楚军正面交锋,
: 项羽即使缺粮,只要主动攻击,灭掉章邯军,还是有一定把握的。
牵强了 :) 章邯只要闭垒不出等你吃光粮食,然后等你撤退时反击就行了
: 而且当时刘邦也快攻破武关了,章邯想撤回去,恐怕来不及了。
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但那时项羽没有断粮 :)
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 避垒不出楚军照样可以主动进攻,之前两次秦军也是防御为主,照样被项羽
: 打的大败。
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