- 主题:吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
今年好像是甲申360年,所以想到了这个问题。
一般认为,李自成是进入北京之后骄傲自满,造成吴三桂叛变,最后痛失天下。
我现在考虑的就是,如果李自成进北京之后表现的还可以,稳住了吴三桂,是否就
有能力占据天下。
当时的形势,关外已经全是满清的了(吴三桂勤王,放弃了宁远及所有关外重镇),
四川是张献忠的,南方是南明的,李自成占据地盘只是陕西、山西、河北以及湖北的
一部分。
其实李自成政权面临的最大问题还是辽东问题,即如何阻止满清入关。李自成能进北京,
应该大大感谢满清,不过现在崇祯已经完蛋了,这个包袱也就甩给李自成了。李自成
政权不仅要守住山海关,还必须防止清军绕路抄袭关内,因为现在锦州、宁远已经丧失,
清军一旦入关,很有可能就不回去了。
所以大顺军在防卫满清方面必定要分配大量兵力。以明时为例,宁锦防线加山海关一般
都是12万人,加上京城一带的防御,恐怕没有二十万兵力是不行的。
现在宁锦防线已毁,驻防兵力能少点,但至少也要十五万人,排除吴三桂的五万人,
也就是说大顺政权至少还要抽调10万人来防备满清。
去掉了这十万人,大顺能否单独对付张献忠以及南明,确实不好说。大顺方面比较好的
战略是:
1、争取和满清议和,先稳住辽东方面
2、稳住张献忠,或联合张献忠对付南明
3、全力对付南明政权,争取在几年内消灭南明
4、加强根据地建设,高筑墙,广积粮
如果这几条做不好,那大顺政权离统一天下还远着呢。
表面上李自成的灭亡,是入北京后骄傲自满,实际上他之后的一系列政策都有问题,这
似乎在说明,他并不具备统一天下的能力。
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
农民起义改朝换代或者成为一地方割据政权的还是有的。老朱、成汉等。
【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov 15 12:56:44 2004), 站内
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: 流寇怎么可能统一天下
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 今年好像是甲申360年,所以想到了这个问题。
: : 一般认为,李自成是进入北京之后骄傲自满,造成吴三桂叛变,最后痛失天下。
: : 我现在考虑的就是,如果李自成进北京之后表现的还可以,稳住了吴三桂,是否就
: : ...................
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: 御前を離れず
: 詔命に背かず
: 忠誠を誓うと誓約します
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.223.*]
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FROM 159.226.47.*
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov 15 13:29:42 2004), 站内
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: 感觉难度不小哦,拿下北京,李自成已经成为众矢之的,光满清就够他头痛的了,何况当家已经不是老想着和谈的皇太极,而是野心很大的多尔衮。南明庸碌不足为惧,但没有江南财富,靠北方几个省的地盘单独抵抗满清相当吃力的说。
nod,总之要先解决辽东问题,再谈统一天下之事。
: 似乎还可以加上一条,利用满清上层的内部矛盾,制造分裂,不战而屈人之兵也不是不可能的哦 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个感觉很难,满清上层虽然有矛盾,但一致对外还是
很清楚的。
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 今年好像是甲申360年,所以想到了这个问题。
: : 一般认为,李自成是进入北京之后骄傲自满,造成吴三桂叛变,最后痛失天下。
: : 我现在考虑的就是,如果李自成进北京之后表现的还可以,稳住了吴三桂,是否就
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.205.10.*]
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FROM 159.226.47.*
应该是防不住,所以北方还是要囤积重兵。
这样南方可用兵力就有些不足了。
【 在 NDD (哈呀呔!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov 15 13:49:08 2004), 站内
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: 其实就是说
: 如果大顺政权闭关防守的话,清兵能进不来么?
: 这个也难讲...
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: Take My Girl Friend in Paris!! Aha
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.174.3]
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FROM 159.226.47.*
我觉得李自成迅速北上也是不错的战略,问题是他太忽视辽东问题。没有想到
攻占北京只是完成了一小步,解决了辽东问题再骄傲自满差不多。
【 在 alarm (小闹钟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov 15 18:25:22 2004), 站内
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: 如果李闯足够聪明,他就不应该进北京
: 而应该提早进入“高筑墙,广积粮”的阶段,同时逐渐向长江以南渗透
: 留下崇桢在北京帮他抗着满清的压力
: 李闯的性子太急、步子太大了,在没有具有足够实力的情况下
: 从单纯的军事角度出发,锋芒太露,自寻死路
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 今年好像是甲申360年,所以想到了这个问题。
: : 一般认为,李自成是进入北京之后骄傲自满,造成吴三桂叛变,最后痛失天下。
: : 我现在考虑的就是,如果李自成进北京之后表现的还可以,稳住了吴三桂,是否就
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: ◇ 钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。 ◇
: ◇ 虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。 ◇
: ◇ 宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。 ◇
: ◇ 天若有情天亦老,人间正道是沧桑。 ◇
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.247.148.*]
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议和议和,满清贵族摸不清李自成的实力,而且他们的胃口也不大,议和还是有希望的。
即使真打,如果李自成能学习老朱的高筑城、广积粮,以及袁崇焕的城堡战术,也是
有一拼的。毕竟清军攻城能力一般。
但这些都要事先准备好,到了山海关之败以后再临时想,已经来不及了。
【 在 alarm (小闹钟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov 15 19:04:32 2004), 站内
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: 以他当时的根据地建设水平,他有能力去解决辽东问题么?
: 说句实在话,他当时出面解决辽东问题
: 无异于中共42年在华北和山东全面向日本发动反攻,会死得很惨的
: 辽东,李闯可玩不起……那是要花大把银子的
: 有点类似于50年去朝鲜半岛陪老美玩,和夺取政权的内战不一样
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 我觉得李自成迅速北上也是不错的战略,问题是他太忽视辽东问题。没有想到
: : 攻占北京只是完成了一小步,解决了辽东问题再骄傲自满差不多。
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: ◇ 钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。 ◇
: ◇ 虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。 ◇
: ◇ 宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。 ◇
: ◇ 天若有情天亦老,人间正道是沧桑。 ◇
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: ※ 修改:·alarm 于 Nov 15 19:08:26 修改本文·[FROM: 218.247.148.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 218.247.148.*]
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修改:alarm FROM 218.247.148.*
FROM 159.226.47.*
称儿不必,纳贡估计要给点。至于土地方面,反正关外都已经放弃了,也只能割给满清了。
【 在 ILoveXXX (我爱于是便有了离开) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 00:10:21 2004), 站内
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: 可以学习石敬瑭同志……称儿纳贡……以贿鞑靼
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 议和议和,满清贵族摸不清李自成的实力,而且他们的胃口也不大,议和还是有希望的。
: : 即使真打,如果李自成能学习老朱的高筑城、广积粮,以及袁崇焕的城堡战术,也是
: : 有一拼的。毕竟清军攻城能力一般。
: : ...................
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: A:“还记得我吗?”
: B:“……
: 有空去还打球吧
: A:”好的“
: -----------The End----------
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.144.128]
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FROM 159.226.47.*
对,但是只要不开战,北面的部队能少点,花费也少一些。
【 在 likecat (想有只猫——一只小胖猫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 12:53:04 2004), 站内
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: 没用的,议和不议和,都要在北面放上相当数量的军队.
: 力量不够,满情一样会入关的,不会被和议束缚.
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 称儿不必,纳贡估计要给点。至于土地方面,反正关外都已经放弃了,也只能割给满清了。
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: 对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多。慨当以慷,忧思难忘。
: 何以解忧?唯有杜康。青青子衿,悠悠我心。但为君故,沉吟至今。
: 呦呦鹿鸣,食野之苹。我有嘉宾,鼓瑟吹笙。明明如月,何时可辍?
: 忧从中来,不可断绝。越陌度阡,枉用相存。契阔谈宴,心念旧思。
: 月明星稀,乌鹊南飞。绕树三匝,何枝可依?山不厌高,海不厌深。
: 周公吐哺,天下归心。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 24.42.150.*]
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FROM 159.226.47.*
这个也难说呀,为什么自山海关之后,屡战屡败,只不过一年时间,根据地丧失殆尽,
连李自成都赔进去了。
我觉得大顺军战斗力还是不如满清,应该改变战略,立足于坚壁清野的堡垒战术。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 13:18:33 2004), 站内
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: 明朝处于王朝的没落期,所以军队内部非常腐朽,战斗力也很差。闯王属于新兴的王朝力量,如果内部组织搞得好的话,至少抵御后金是不成问题的。
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 今年好像是甲申360年,所以想到了这个问题。
: : 一般认为,李自成是进入北京之后骄傲自满,造成吴三桂叛变,最后痛失天下。
: : 我现在考虑的就是,如果李自成进北京之后表现的还可以,稳住了吴三桂,是否就
: : ...................
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※ 修改:·forgauss 于 Nov 16 13:21:02 修改本文·[FROM: 159.226.47.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 222.20.211.*]
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
所以说李自成攻下北京之后,还有很多事要做,不仅要解决辽东问题,还要苦练内功,
把组织关系以及根据地建设搞好。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 吴三桂若不叛变,李自成能否一统天下
: 发信站: BBS 水木清华站 (Tue Nov 16 13:21:36 2004), 站内
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: 这就是因为农民军组织结构比较松散,很容易腐败。
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 这个也难说呀,为什么自山海关之后,屡战屡败,只不过一年时间,根据地丧失殆尽,
: : 连李自成都赔进去了。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 222.20.211.*]
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