- 主题:征服者威廉的继承权是怎么来的?
征服者威廉坚持主张自己对英格兰王位有继承权,从血统上来说,这一主张的来源只能是历史上诺曼底公爵家族与英格兰西塞克斯王室唯一的一次联姻:埃玛(Emma of Normandy)嫁给了英格兰国王“寡闻者”埃塞尔烈德(Ethelred II the Unready)。很多资料都说他和英格兰国王“忏悔者”爱德华(Edward the Confessor)是表兄弟,但根据另一些资料显示,实际上跟爱德华是表兄弟关系的应该是他的父亲“恶魔”罗伯特(Duke Robert the Devil),因为埃玛乃是罗伯特的父亲理查二世(Richard II of Normandy)的妹妹,他们的父亲是“无畏者”理查(Richard I the Fearless of Normandy)。如此,则威廉只不过是埃玛的侄孙,“忏悔者”爱德华的表侄而已,表侄能有什么继承权呢?而相对的,被他杀死的哈罗德二世(Harold II),很多资料认为其继承王位的底气不足,然而其母吉莎(Gytha)是挪威国王斯韦恩(Sweyn Forkbeard)的侄孙女(或侄外孙女),亦即斯韦恩之子卡纽特大王(Canute II the Great)的堂侄女(或表侄女),以西方女性有继承权的观点来看,他至少有跟威廉一样的继承权,因为卡纽特大王也是正式加冕过的、为全英格兰所承认的君主;甚至从吉莎是王室家族的一员而威廉并非如此来看,我觉得哈罗德还比威廉要更名正言顺一些。当然,“忏悔者”爱德华可能私下对威廉做了某种承诺,而哈罗德在诺曼底期间可能也被迫与他达成了让威廉继承王位的协议,但所有这些,都应该建立在威廉确实有足够的王位继承权的基础上。而且就如我上面所言,几乎所有资料都认为,即使单从血统上来说,威廉继承英格兰王位的理由也比哈罗德充分一些,他甚至还取得了教皇亚历山大二世的圣十字旗帜。这就令我十分不解,请各位大侠赐教。
b.t.w:后来亨利一世(Henry I Beauclerc)为了拉拢撒克逊贵族,与西塞克斯王室最后一位继承人的侄女玛蒂尔达(Matilda (Edith) of Scotland)结婚,实现了诺曼和撒克逊王室的联合。但是如果仔细观察他们的谱系,就会发现:
如上文所述,埃玛嫁给了英格兰国王“寡闻者”埃塞尔烈德,因为在此之前,两个家族没有通过婚,所以可以以他们两人做为标准来衡量其后人的辈分。理查二世与他们二人同辈,所以威廉是他们孙子辈的,亨利一世是威廉的儿子,也就是两人的曾孙辈;而另一边,“寡闻者”埃塞尔烈德之子、“勇敢的埃德蒙”(Edmund II Ironside)的孙女圣玛格丽特(St Margaret)--她的兄弟埃德加(Edgar ATHLING)就是西塞克斯王室的最后一位继承人--嫁给了苏格兰国王马尔科姆三世(Malcolm III Canmore),他们两人的千金就是玛蒂尔达,即玛蒂尔达是埃塞尔烈德不折不扣的玄孙女。两边一对,则亨利一世是玛蒂尔达的叔叔辈,虽然并没有血缘关系,但是还是让人觉得有些怪。从伦理上说,这是不是应该算乱伦呢?呵呵
--
FROM 166.111.163.*
要知道诺曼人征服英格兰代表的是整个欧洲主流世界
的利益
与同时期诺曼人对意大利、西西里和东方的扩张是一个潮流
从这个角度看,私生子威廉征服的合法化在欧洲也就不成问题了
【 在 tx31 (连续杀人·代表月亮,讨伐国安和足协!) 的大作中提到: 】
: 征服者威廉坚持主张自己对英格兰王位有继承权,从血统上来说,这一主张的来源只能是历史上诺曼底公爵家族与英格兰西塞克斯王室唯一的一次联姻:埃玛(Emma of Normandy)嫁给了英格兰国王“寡闻者”埃塞尔烈德(Ethelred II the Unready)。很多资料都说他和英格兰
: b.t.w:后来亨利一世(Henry I Beauclerc)为了拉拢撒克逊贵族,与西塞克斯王室最后一位继承人的侄女玛蒂尔达(Matilda (Edith) of Scotland)结婚,实现了诺曼和撒克逊王室的联合。但是如果仔细观察他们的谱系,就会发现:
: 如上文所述,埃玛嫁给了英格兰国王“寡闻者”埃塞尔烈德,因为在此之前,两个家族没有通过婚,所以可以以他们两人做为标准来衡量其后人的辈分。理查二世与他们二人同辈,所以威廉是他们孙子辈的,亨利一世是威廉的儿子,也就是两人的曾孙辈;而另一边,“寡闻者”埃
: ...................
--
FROM 218.58.14.*
那按照欧洲人约定俗成的继承规则,威廉的血统到底能不能继承英格兰王位?哈罗德呢?其实我就是想知道他们的规则到底是啥样的。
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 要知道诺曼人征服英格兰代表的是整个欧洲主流世界
: 的利益
: 与同时期诺曼人对意大利、西西里和东方的扩张是一个潮流
: ...................
--
FROM 166.111.163.*
还有,为什么诺曼人代表了欧洲主流利益呢?他们不是北欧海盗的后代么?而且诺曼底公爵跟法国国王就没停过掐架呀。
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 要知道诺曼人征服英格兰代表的是整个欧洲主流世界
: 的利益
: 与同时期诺曼人对意大利、西西里和东方的扩张是一个潮流
: ...................
--
FROM 166.111.163.*
虽然中世纪欧洲极重血统
但是毕竟实质大于形式啊
按照血统法,哈罗德无疑是合法的
而威廉的私生子身份,严格来讲连诺曼底公国都无权继承
【 在 tx31 (连续杀人·代表月亮,讨伐国安和足协!) 的大作中提到: 】
: 那按照欧洲人约定俗成的继承规则,威廉的血统到底能不能继承英格兰王位?哈罗德呢?其实我就是想知道他们的规则到底是啥样的。
--
FROM 218.58.14.*
诺曼人经过100年的融合
已经很好的融入了欧洲主流
精通权谋、虔心正教,娴于商业,工于征服
威廉的祖父辈都是当时欧洲最强大的诸侯和十字军运动的先祖
【 在 tx31 (连续杀人·代表月亮,讨伐国安和足协!) 的大作中提到: 】
: 还有,为什么诺曼人代表了欧洲主流利益呢?他们不是北欧海盗的后代么?而且诺曼底公爵跟法国国王就没停过掐架呀。
--
FROM 218.58.14.*
威廉他爸为什么得了个恶魔的外号?我还以为是干了反对上帝这种大逆不道的事了呢。
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 诺曼人经过100年的融合
: 已经很好的融入了欧洲主流
: 精通权谋、虔心正教,娴于商业,工于征服
: ...................
--
FROM 166.111.163.*
By right of conquest... i think
【 在 tx31 (连续杀人·代表月亮,讨伐国安和足协!) 的大作中提到: 】
: 征服者威廉坚持主张自己对英格兰王位有继承权,从血统上来说,这一主张的来源只能是历史上诺曼底公爵家族与英格兰西塞克斯王室唯一的一次联姻:埃玛(Emma of Normandy)嫁给了英格兰国王“寡闻者”埃塞尔烈德(Ethelred II the Unready)。很多资料都说他和英格兰
: b.t.w:后来亨利一世(Henry I Beauclerc)为了拉拢撒克逊贵族,与西塞克斯王室最后一位继承人的侄女玛蒂尔达(Matilda (Edith) of Scotland)结婚,实现了诺曼和撒克逊王室的联合。但是如果仔细观察他们的谱系,就会发现:
: 如上文所述,埃玛嫁给了英格兰国王“寡闻者”埃塞尔烈德,因为在此之前,两个家族没有通过婚,所以可以以他们两人做为标准来衡量其后人的辈分。理查二世与他们二人同辈,所以威廉是他们孙子辈的,亨利一世是威廉的儿子,也就是两人的曾孙辈;而另一边,“寡闻者”埃
: ...................
--
FROM 69.180.26.*