【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 王离率领的河北之军就是原来防御匈奴的秦军嘛？
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jan 9 03:30:24 2005), 站内
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: 【 在 Octane (毒气) 的大作中提到: 】
: : 标 题: 王离率领的河北之军就是原来防御匈奴的秦军嘛？
: : 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jan 8 18:10:17 2005), 站内
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: : 王离率领的河北之军就是原来防御匈奴的秦军嘛？
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: : 林剑鸣的秦汉史中说王离率领原防御匈奴的边防军南下，称为河北之军。
: : 史记高祖本纪和项王本纪也提到了这支“河北之军”。但似乎并没有明确指出
: : 这就是原来防御匈奴的边防军。
: : forgauss也说过防御匈奴的 30 万秦军就是后来的王离军。
: : 那么，是否在史记，汉书或者其它的书中记载了王离军的来历？
: 关于这个河北之军到底是指王离军还是指赵军，恐怕还要分析。
re，河北之军应该是陈余从赵代聚集来救巨鹿的赵军
: 不过王翦传里面有一段：
: 或曰：“王离，秦之名将也。今将彊秦之兵，攻新造之赵，举之必矣。”客曰：“不然。夫为将三世者必败。必败者何也？必其所杀伐多矣，其後受其不祥。今王离已三世将矣。”
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: 可见王离军应为边疆之兵，而当时秦大举用兵且离赵国较近之兵应该只有防守长城的部队，
: 由此判断王离军为防守匈奴军是有一定道理的。
王离军应该是30万防守匈奴的戍边军的一部分，但王离军应该不是全部的30万之众。30万之中，应该有好些已经陆续拨给章邯了 ...
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: : 另有一个问题，章邯率领临时组织的骊山刑徒，奴产子可以击败周文率领的
: : 多次击败地方秦军的的义军。他是如何做到的？在人数上有优势？在武器上
: : 有优势？在指挥上又优势？或者是因为章邯军中正规秦军发挥了巨大的作用
: : （中下级军官以及基层的指挥）。
: 关于章邯军为什么能取胜，我认为有以下几个原因：
: 1、章邯指挥能力高于周文
: 2、秦军本土作战，有保家卫国的思想，所以非常勇猛，而周文军来源比较杂，组织
: 松散，作战决心也不如秦军。
: 3、从章邯第一次击败周文军到第二次击败周文军，中间相隔了一段时间，很有可能这段
: 时间内章邯得到了正规秦军的加强。
另外，周文军的人数众多也不见得是好事。周文军主要是靠一路上不断滚雪球似的壮大，可以想见其队伍绝大多数都不过是普通的民众，声势虽然越来越大，但也越来越难以控制，还越来越容易炸营导致大溃败...
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: 其实当时周文比较好的战略是利用强大的声势与秦媾和，获得实地，即使交战，也不应该
: 接受会战。
: 另外，关于丽山囚徒以及奴产子，我认为其中的关中人应为主力，因为这些人的家眷都在
: 关中，所以发力死战。至于来自六国的囚徒，相信不会为秦军卖命的。
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: : 而有丰富作战经验秦边防军却败在人数占劣的项羽之手，项王真英雄也，呵呵。
: 巨鹿之战楚军战力确实令人震撼，要不然周围的诸侯也不会被吓得要命了。
: 及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十，楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。
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: : 秦灭六国的过程中，六国除楚国外都有过大量士兵被秦军集体屠杀的事情。而
: : 秦灭楚的过程中却没有这样的记载。灭楚之后，这些楚军应该是就地解散，回
: : 家务农去了。项羽的兵源来自于楚地，也就是来自于这些有过军事训练和作战
: : 经验的预备役，那他们的战斗力肯定要比六国之后临时招来的农民军强了。亡
: : 秦者楚，这样看来，也不仅仅是因为项羽的军事天才了。
但是也不得不承认，项羽的军事天才的确是起到了非常重要的作用 。。。
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: : 不知道周文军的士兵来源是怎么样的？
: 陈王与之将军印，西击秦。行收兵至关，车千乘，卒数十万，至戏，军焉。
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: 由此可见，陈胜没给周文什么部队，周文部下应该是临时招募的，多为乌合之众。
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: : 不好意思这文在历史版发过了，但被淹了，还是发在这里吧：）
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: : ※ 来源:·BBS 水木清华站
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: 凡可恨之人，必有可怜之处。
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