- 主题:为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
宋朝主要有三个问题导致军事力量不是特别强
1、上层软弱，主和派势力强大
2、重文轻武，武将地位不高，受到的限制较多
3、面对的敌人如辽、金、西夏、蒙古等，多是封建化少数民族政权，战斗力相比突厥等
纯粹的游牧民族更为强大
【 在 gaiety (酷爱人生) 的大作中提到: 】
: 唐强宋富，这已是历史的定论。但人们常问起，既然宋朝比唐还富裕，人口也要多得多，且在宋代大规模的农业生产水利工程的兴起，使宋的生产力水平大大提高，众所周知，中国的四大发明中的三项：印刷术、指南针与火药，正是在宋代出现的。那么，为什么富裕了的宋朝，反而强
: 也许，宋代的建筑可以给我们提供某种答案。
: 宋代建筑艺术，较之汉唐，发生了相当巨大的变化，这是中国建筑最大的一次转型，它由汉唐的雄浑质朴、宏伟大气，转变为宋代的柔丽纤巧、清雅飘逸。最具特征的是，宋代建筑挑檐，不似汉唐的沉实稳重，而是翘立飞扬，极富艺术感，而且相当柔美细腻、轻灵秀逸。这其实较
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我觉得突厥的战斗力恐怕还不如西夏。
这就是为什么唐一战灭东突厥，一战灭西突厥，但五战才能灭高丽的原因。
突厥、匈奴这样的，打起来好打，但打胜以后控制起来比较难，过两天他又复苏了；
高丽、西夏、金这样的，打起来很难，但一旦打下来，控制起来也就容易了。
【 在 lffh (冷冷的盯着你的内心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Mar 9 15:58:56 2005), 站内
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: 突厥不强吗？
: 【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: : 唐才强了多久，而且面对的少数民族也不够强
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控制住了，建立了两个都护府，占领了相当一段时间。
【 在 fengfeng01 (小小) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Mar 9 17:02:53 2005), 站内
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: 高丽打下来也没控制住，其他两个根本没打下来过
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 我觉得突厥的战斗力恐怕还不如西夏。
: : 这就是为什么唐一战灭东突厥，一战灭西突厥，但五战才能灭高丽的原因。
: : 突厥、匈奴这样的，打起来好打，但打胜以后控制起来比较难，过两天他又复苏了；
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: 我在二十岁的时候，听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十
: 五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直
: 到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，
: 侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比
: 我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.119.32.*]
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这个倒不是推论，明朝武将地位更低，但上层倒是一点也不软弱。
【 在 skycyan (蓝不蓝，绿不绿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Mar 9 20:16:03 2005), 站内
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: 第一点是第二点的推论
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: 宋朝的士兵地位也比较低，所以士气差，尤其是非精锐部队
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 宋朝主要有三个问题导致军事力量不是特别强
: : 1、上层软弱，主和派势力强大
: : 2、重文轻武，武将地位不高，受到的限制较多
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.39.*]
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明派去朝鲜的都是有战斗经验的精兵，战斗力还是较强的。
明军对日军能维持一个平手的态势也占了本土作战的优势，后勤有保障，老百姓也支持；
日本海军被李舜臣打掉，到处又有游击队，所以只能困守沿海的几个堡垒。
但在几场攻坚战中，明军表现的很一般。
【 在 punishment (阿绿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Mar 10 14:25:32 2005), 站内
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: 印象里万历十五年里面说明的武将最高只能到总兵，都是些粗卤匹夫没有文化也不懂指挥；兵大多没经过训练装备质量也经常被各州府偷工减料
: 不知道他说得有几分可信，当时看完了以后觉得日本鬼子打了那么多年仗竟然连这种军队都打不过，真是没用
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 这个倒不是推论，明朝武将地位更低，但上层倒是一点也不软弱。
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: 《欧根奥涅金》里有句话，感谢上帝，我们都一知半解，所以每个人都有机会在别人面
: 前卖弄自己的皮毛——俺每次把东西给别人看时都想说这句话，而且肯定自己又把原句
: 给涂改了。
: ---------扫烟囱工
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 219.224.192.*]
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处于战争第一线的总兵一般权力较大。戚继光防蒙古的时候也是很有权的。
不过到明朝后期总兵这个头衔就烂大街了，有个几千人马也能当总兵，到了南明，
手下有几百人的都是总兵了。
【 在 NDD (上衫家兴亡在此一战，勉励诸君奋勇杀敌!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Mar 10 16:43:55 2005), 站内
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: 辽东总兵
: 李成梁
: 也不弱的罢
: 【 在 jiang2000 (委员长§收缩，认真，忍，不说) 的大作中提到: 】
: : 是只能到总兵
: : 这个可以看《明史》
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: 德国人：俄国人不聪明！
: 俄国人:过去我们的确不聪明，但随着工业的发展，人会变聪明！
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※ 修改:·forgauss 于 Mar 10 16:56:47 修改本文·[FROM: 159.226.47.*]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.174.3]
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修改:forgauss FROM 159.226.47.*
FROM 159.226.47.*
就是因为高丽有坚城，组织较严密，所以他相比突厥这样松散的游牧民族更难对付。
臣服与突厥的西夏和金那时还没有建立其严密的制度，而一旦建立，其威胁就大于
突厥。
别忘了，同样是异地作战，深入敌后，唐对吐蕃的战绩就远远逊于对突厥。
【 在 heartlove (风中的眼泪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Mar 10 18:53:29 2005), 站内
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: 高丽只不过是占着地利优势负隅顽抗
: 而且路途遥远，后勤方面补给困难
: 西夏，金？？
: 那个时候都臣服于突厥
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 我觉得突厥的战斗力恐怕还不如西夏。
: : 这就是为什么唐一战灭东突厥，一战灭西突厥，但五战才能灭高丽的原因。
: : 突厥、匈奴这样的，打起来好打，但打胜以后控制起来比较难，过两天他又复苏了；
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.195.238.*]
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就当是西夏的祖先吧，呼呼。
【 在 NDD (上衫家兴亡在此一战，勉励诸君奋勇杀敌!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Thu Mar 10 22:09:08 2005), 站内
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: 西夏和突厥是一个时代的么？汗
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 就是因为高丽有坚城，组织较严密，所以他相比突厥这样松散的游牧民族更难对付。
: : 臣服与突厥的西夏和金那时还没有建立其严密的制度，而一旦建立，其威胁就大于
: : 突厥。
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: 为了苏维埃，为了斯大林，坦克进攻！
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.174.3]
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一直骚扰中国边境，对中国态度不恭。
有点类似美国打伊拉克。
【 在 sunxu1 (引刀成一快) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Mar 11 15:24:19 2005), 站内
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: 唐朝有什么理由要打高丽？它又没惹中国，这是侵略呀！
: 高丽人反抗，就跟现在伊拉克一样，我觉得是。
: 【 在 zhouzhiruo (love周芷若) 的大作中提到: 】
: : 高丽还是利用了唐天朝的心理。
: : 可怜了太宗，挂点前都没搞定
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: 何当共剪西窗烛，却话巴山夜雨时
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.165.*]
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薛仁贵兵败大非川就是深入敌后。
唐对吐蕃战绩一直一般，领土上收获很少。
【 在 hurricanezhb (风无雪－－流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sat Mar 12 17:40:27 2005), 站内
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: 唐对吐蕃作战没怎么深入敌后吧。就是哥书函攻石堡损失了不少。
: 进入青海以后海拔太高，汉民族不适应吧。唐对吐蕃除了高宗末期武帝世代，
: 还有德宗时代，其他时候胜多负少。尤其是玄宗时代。
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 就是因为高丽有坚城，组织较严密，所以他相比突厥这样松散的游牧民族更难对付。
: : 臣服与突厥的西夏和金那时还没有建立其严密的制度，而一旦建立，其威胁就大于
: : 突厥。
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: 当一门数学学科离开它的经验源泉走得很远,或者更糟的是,如果它是第二代或者第三代的学
: 科,只是间接地接受到来自"现实"思想的启发,那它就会充满严重的危险.它就会变得越来越
: 成为纯粹的矫柔造作,越来越纯粹地为艺术而艺术一门数学学科在离开它的经验源泉太远之
: 后,或者经过太多的"抽象"配种,它就有退化的危险.——J·冯·诺依曼
: 人们总想以最适合于他自己的方式，画出一幅简单的和可理解的世界图像，然后他就试图用他的这种世界体系来代替经验的世界，并征服后者。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.48.130.*]
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