两边基本还是拉锯战。

【 在 hurricanezhb (风无雪－－流星的眼眸) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Mar 14 00:17:44 2005), 站内
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 薛仁贵兵败大非川就是深入敌后。
: : 唐对吐蕃战绩一直一般，领土上收获很少。
:              ~~~~~~难说把，唐玄宗时代，唐对吐蕃几乎次次获胜，斩首达50万之巨。挺nb的
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: 当一门数学学科离开它的经验源泉走得很远,或者更糟的是,如果它是第二代或者第三代的学
: 科,只是间接地接受到来自"现实"思想的启发,那它就会充满严重的危险.它就会变得越来越
: 成为纯粹的矫柔造作,越来越纯粹地为艺术而艺术一门数学学科在离开它的经验源泉太远之
: 后,或者经过太多的"抽象"配种,它就有退化的危险.——J·冯·诺依曼
: 人们总想以最适合于他自己的方式，画出一幅简单的和可理解的世界图像，然后他就试图用他的这种世界体系来代替经验的世界，并征服后者。
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.49.103.*]
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FROM 159.226.47.*

宋的税确实太重，盘剥的太厉害。

【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 22 17:58:11 2005), 站内
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: 宣和中，京西大歉，人相食
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: 另转中国通史
: 一一○二至一一○五年，开封府界、京东、河北、淮南等路连年大蝗，形成严重的灾荒。一一一七年，黄河又在河间、沧州决口，一百多万人被淹死。次年，江、淮、荆、浙等路也都发生大水灾。农民被淹死和被迫流移逃难者，不计其数。受到连年灾荒的地区，农民只能吃野菜和榆树皮。野菜和树皮吃光，最后甚至人相食。农民不能照旧生活下去，宋朝也不能照旧统治下去了。
:
: 江南物产丰富，还不至于人吃人，不过也相当困窘了，
: 漆楮竹木是手工业的原料，当地农民种植和采集这些原料卖掉作为
: 生计，但是宋廷连这点希望也不给他们，以花石纲的名义夺走，
: 那只有起来造反了
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: 【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: : 北宋还有过人吃人？
: : 北宋农民无土地，往往照样也可以活。
: : 方腊实际上是手工业者，经济剥削太严重才起义的。
: : 方腊:"今赋役繁重，官吏侵渔，农桑不足以供应，
: : 吾所赖为命者，漆楮竹木耳，又悉科取，无锱铢遗。"
: : 那时候两浙好像是商税天下第一。
: : 农业倒还有两淮，成都府等路可以匹敌。
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: 朝廷用度，如军食、币帛、茶盐、泉货、金铜铅银以至羽毛胶漆，尽出（东南）九道
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: 大江东去，具慧眼、决计抗曹连吴。舌战群儒，人道是：横观古今尚不见，鹤立鸡群，行
: 云流水，一睹胜览十年书。决战赤壁，叛者趋之若鹜，借得满面东风，曹公万箭，军猛如
: 虎。羽扇纶巾，扶玄德、霸业在天府。天数遥遥，败走白帝城，先帝托孤，秋风凄楚。大
: 势已去，怎可一手将天补！
:                         青梅煮酒，论尽三国
:                            小百合三国版
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 210.78.136.*]
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FROM 221.219.55.*

忽必烈很鄙视贾似道的，刚开始只不过攻一个城不克，以为贾很牛（其实此战未必全是
贾的功劳），等到和他接触之后，忽必烈并不喜欢他。

【 在 jumbochow (萊茵哈特·馮·羅嚴克拉姆) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 22 19:52:06 2005), 站内
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: 其实宋的大臣比明的强太多，即使象贾似道这样的人物也是忽必烈思用之
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 宋主要是上层太软弱，所以被后世鄙视。
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:              御前を離れず
:                  詔命に背かず
:                      忠誠を誓うと誓約します
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 162.105.25.*]
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FROM 221.219.55.*

东突厥这样的纯游牧民族，汉族政权向来就不太怕。
明也就是朱元璋、朱棣的时候比较强，中后期表现也非常一般，明末对满清，甚至不如
北宋末年宋军的战斗力。

唐对东西突厥战绩都很辉煌，但遇上吐蕃、高句丽这样组织性比较强的对手，就打的
比较痛苦了。

【 在 tkkoei (tker) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 22 21:56:25 2005), 站内
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: 到了宋的时候，主要是我们人太熊了！
: 为什么没有像李靖带轻骑大破东突厥那样的事迹？不是国力不行，而是精神状态的萎靡！
: 可能是那些“大儒”、“官僚”整的，把人都教颓了！自己胆小，别人胆子打点就嫉妒，就抹杀，嘿！
: 还不如明朝时，一些傻皇帝还带兵出长城打呢！（虽然确实愣了点）
: 耻辱呀。。。
: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 游牧民族组织化之后，形成军国主义，其能量非常可怕。
: : 五胡时期的胡人国家，金、辽、西夏、蒙古，其战斗能力要远远强于匈奴、突厥等
: : 纯游牧民族。
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: 东临碣石，以观沧海。水何澹澹，山岛竦峙。
: 树木丛生，百草丰茂。秋风萧瑟，洪波涌起。
: 日月之行，若出其中；星汉灿烂，若出其里。
: 幸甚至哉，歌以咏志！
:                            
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 219.238.168.*]
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FROM 221.219.55.*

我说的是组织严密，不是采用什么制度。

【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留·还想跳) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 23 10:29:02 2005), 站内
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: 金在得到华北之前，完全就是奴隶制经济，
: 西夏在夏毅宗之前，也是以奴隶制经济为主，汉化程度很低
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: 【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 东突厥这样的纯游牧民族，汉族政权向来就不太怕。
: : 明也就是朱元璋、朱棣的时候比较强，中后期表现也非常一般，明末对满清，甚至不如
: : 北宋末年宋军的战斗力。
: : ...................
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: 大江东去，具慧眼、决计抗曹连吴。舌战群儒，人道是：横观古今尚不见，鹤立鸡群，行
: 云流水，一睹胜览十年书。决战赤壁，叛者趋之若鹜，借得满面东风，曹公万箭，军猛如
: 虎。羽扇纶巾，扶玄德、霸业在天府。天数遥遥，败走白帝城，先帝托孤，秋风凄楚。大
: 势已去，怎可一手将天补！
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