- 主题:为什么富裕的宋朝反而强盛不起来
本来说的就是东南，不只是两浙，
东南是否是宋朝国家税收和粮食主要来源，宋史说得很清楚了，
呵呵，所谓的底线，不知道底层人民大量饿死，杀官造反算不算底线
【 在 Anabelle (franz) 的大作中提到: 】
: 两淮地区和成都府的粮食产量和税收都有数字可查。
: 两浙地区固然是第一经济区，但是我的观点是，远没有明清那么突出。
: 所谓的“苏湖熟，天下足”之类形容江南富庶的说法是南宋之后的事情。
: ...................
--
FROM 221.221.11.*
1942年的河南大饥荒，饿死了3百万到5百万人，
这还是拥有近现代救助条件和援助的结果，
一次大水灾死1百万人有什么奇怪的？
【 在 earthmouse (微笑·毋须拈花·季风大陆) 的大作中提到: 】
: 什么水灾会淹死100万人？？
--
FROM 221.221.11.*
应该是淹死和连带农田被淹带来的饥荒和瘟疫，
现在没空，下午我找点宋朝灾害的史料
【 在 yunmz (云梦泽) 的大作中提到: 】
: 淹死。。淹死~~~~~
--
修改:wolf3 FROM 221.221.11.*
FROM 221.221.11.*
我转的文章里本来说的就是东南，
看清楚我说的江南富庶之地是在说什么
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 东南和江南是两回事。主要就是两淮和北方水稻当时也非常重要。
: 你前面说的是江南。
--
FROM 221.221.11.*
看看我转的文章，
北宋中后期底层人民需负担的各种赋税和徭役，
以及受地主土豪的田租高利贷剥削，不用单单指责光头税重
蔡襄说过，当时底层人民受不了沉重的赋役负担，有全家自杀的
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 人口密度不同，人口总数也不同。北宋总共1亿人口，河南人口密度肯定没有
: 东南地区大。
: 蒋介石根本不救助，他说河南省府主席谎报灾情。
: ...................
--
FROM 221.221.11.*
我说的是江南富庶之地的人民也吃不饱饭，
江南算不算富庶之地？
另外，成都地区的起义也不少
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 我记得你当时的逻辑是这样的，
: 你试图用两浙地区的方腊造反，来说明北宋当时全局民不聊生。
: 这个推理的背后假设是两浙地区及其发达，最发达的地区尚且民生败坏如此，
: ...................
--
FROM 221.221.11.*
我那句话只想说明江南富庶之地人民的惨状，
至于全国人民的惨状，我所引的几篇文章说得很清楚了
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 你无非是想从江南富庶之地，人民困苦，推论全局人民生活都不行而已。
: 我早说了，东南六路是首富不假。
: 但是安徽地区粮食产量不少年份都比两浙高，
: ...................
--
FROM 221.221.11.*
数据论证不过是论证方法的一种，而且还未必准确，
呵呵，葛剑雄那个数据可不可以证明北宋统治者比金统治者还暴虐呢
两者统治时代和人口基数不同，可以做这么直接的比较吗
另举一例，唐太宗时代和本朝1970年的人口差了多少呢？这又能说明什么问题呢
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 收集点当代农民的惨状，也未必比古代文人写的好。
: 能说现在经济比20年前差吗？
: 所以我认为，你离你的结论还缺点宏观数据支持。
: ...................
--
修改:wolf3 FROM 221.221.11.*
FROM 221.221.11.*
最好能把那篇文章贴上来看看，
另外这种人口比较法也要考虑人口基数以及各种客观因素比如灾害的影响
【 在 franz (水手) 的大作中提到: 】
: 他是比较了同统治地区的情况。
: 我只看了他人口史的前言，国外又没这书看。
: 其中，他说金的统治并非想象中那么暴虐是个结论，
: ...................
--
FROM 221.221.11.*
你去了解一下西夏的发展史和宋金和议吧
【 在 ChangMM (我爱畅～) 的大作中提到: 】
: ft，宋是弱，但还没到割地的地步，讨论历史一定要尊重史实的
--
修改:wolf3 FROM 221.221.11.*
FROM 221.221.11.*