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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Mon Oct 27 19:04:02 2003) 提到:
大家分析一下原因，我先列几个：
1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
☆─────────────────────────────────────☆
holmes (再坚持三个月) 于 (Mon Oct 27 19:34:00 2003) 提到:
就是游牧民族打农耕民族啊，基本一打一个准
对吐蕃又没办法像对匈奴那样大规模会战，地形不允许，基本只能等着挨打
外交政策也是很重要的一个方面，实际上，对吐蕃作出有效打击的还是回纥和南诏这种盟友
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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oldmonk (老和尚) 于 (Mon Oct 27 19:39:19 2003) 提到:
唐是不是树敌太多了
没有像汉那样一心一意搞定匈奴
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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yeox (空) 于 (Mon Oct 27 19:41:04 2003) 提到:
南诏为啥这么牛呐？
【 在 holmes (再坚持三个月) 的大作中提到: 】
: 就是游牧民族打农耕民族啊，基本一打一个准
: 对吐蕃又没办法像对匈奴那样大规模会战，地形不允许，基本只能等着挨打
: 外交政策也是很重要的一个方面，实际上，对吐蕃作出有效打击的还是回纥和南诏这种盟友
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Mon Oct 27 19:45:47 2003) 提到:
唐的敌人确实比较多，北面的突厥，东北面的契丹和奚，西南面的吐蕃。
不过后来吐蕃显然成了唐的主要敌人，在西域以及河西走廊，双方频频交手。
我觉得一个很关键的的原因还是地形原因，入藏太困难了，即使吐蕃发生内乱，
唐也不可能象对付突厥那样直捣其老窝，从而不可能对其进行致命打击。
【 在 oldmonk (老和尚) 的大作中提到: 】
: 唐是不是树敌太多了
: 没有像汉那样一心一意搞定匈奴
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RoyKeane (keane) 于 (Mon Oct 27 19:52:54 2003) 提到:
应该多派几个和尚去传教。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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yeox (空) 于 (Mon Oct 27 20:00:32 2003) 提到:
那为啥后来的蒙古人和满洲人可以进入西藏呐？
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 唐的敌人确实比较多，北面的突厥，东北面的契丹和奚，西南面的吐蕃。
: 不过后来吐蕃显然成了唐的主要敌人，在西域以及河西走廊，双方频频交手。
: 我觉得一个很关键的的原因还是地形原因，入藏太困难了，即使吐蕃发生内乱，
: 唐也不可能象对付突厥那样直捣其老窝，从而不可能对其进行致命打击。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
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tongue (jet) 于 (Mon Oct 27 20:14:38 2003) 提到:
好像吐蕃是把吐谷浑灭掉以后才NB起来
吐蕃的主力也是甘青一带被征服的游牧部落
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Mon Oct 27 20:24:48 2003) 提到:
这个就是大家要讨论的地方了，熟悉蒙古、清征服西藏过程的网友
可以说说。
【 在 yeox (空) 的大作中提到: 】
: 那为啥后来的蒙古人和满洲人可以进入西藏呐？
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
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Iamoldman (rcheng) 于 (Mon Oct 27 20:27:09 2003) 提到:
不要把进西藏想象得那么难,从格尔木到拉萨,坐汽车一天一夜就能到.
但从四川走,坐汽车可要6天6夜.
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
~~~~~~~~~~~~藏族到了平原,反而要生病.
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个就是大家要讨论的地方了，熟悉蒙古、清征服西藏过程的网友
: 可以说说。
发信人: yeox (空), 信区: HistoryClub
: 那为啥后来的蒙古人和满洲人可以进入西藏呐？
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Mon Oct 27 20:40:16 2003) 提到:
可是吐蕃兵在西域、青海穿着重甲照样行军战斗，唐军就做不到这一点了。
【 在 Iamoldman (rcheng) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论一下为什么唐对吐蕃的战绩比较差
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Oct 27 20:27:09 2003), 转信
:
: 不要把进西藏想象得那么难,从格尔木到拉萨,坐汽车一天一夜就能到.
: 但从四川走,坐汽车可要6天6夜.
: 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 大家分析一下原因，我先列几个：
: : 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: ~~~~~~~~~~~~藏族到了平原,反而要生病.
: : 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: : 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: : 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: : 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘
:
: 【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 这个就是大家要讨论的地方了，熟悉蒙古、清征服西藏过程的网友
: : 可以说说。
:
: 发信人: yeox (空), 信区: HistoryClub
: : 那为啥后来的蒙古人和满洲人可以进入西藏呐？
: --
:
: ※ 修改:·Iamoldman 于 Oct 27 20:36:12 修改本文·[FROM: 211.71.69.119]
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 211.71.69.119]
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Iamoldman (rcheng) 于 (Mon Oct 27 20:43:57 2003) 提到:
这是肯定的.
到了蒙古、清时，藏族已衰弱，不会打仗了。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 可是吐蕃兵在西域、青海穿着重甲照样行军战斗，唐军就做不到这一点了。
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RoyKeane (keane) 于 (Mon Oct 27 21:20:10 2003) 提到:
为什么会这样，我觉得那么多教派争权夺利，应该不少打仗才对。
难道真的受到了佛祖的感化。
【 在 Iamoldman (rcheng) 的大作中提到: 】
: 这是肯定的.
: 到了蒙古、清时，藏族已衰弱，不会打仗了。
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Mon Oct 27 21:24:50 2003) 提到:
【 在 oldmonk (老和尚) 的大作中提到: 】
: 唐是不是树敌太多了
: 没有像汉那样一心一意搞定匈奴
汉朝那时候东亚就只有汉和匈奴两个大国,当然是一心一意对付匈奴了,还能对付谁
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bobopx (雄才大略) 于 (Mon Oct 27 21:48:40 2003) 提到:
唐早期对外作战都是因粮于敌
说白了就是去抄掠
对吐蕃明显没有这个条件
突厥是已经迁到阴山河套地区了
所以好搞定
窃以为与吐蕃这种占尽地利的敌手作战
开局很重要
唐可能是太过相信吐谷浑的实力了
被人家灭了才警觉起来
后来又因为安史之乱丢了河西，陇右这两个重要的产马地
就更加不济了
蒙古人两次攻入拉萨
可能是因为他们的耐受力确实超卓
马也能够在高山地区行动
而且行军对给养的要求已经到了冷兵器时代的最低限度
反观唐，自贞观灭高昌
关中十室九空
还有攻高丽损失惨重后
最主要的兵力来源地
其人民的武力就大大下降了
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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darth (默存) 于 (Mon Oct 27 22:26:56 2003) 提到:
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
吐蕃也反覆背盟啊
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dcking (BLACK LORD) 于 (Mon Oct 27 22:55:47 2003) 提到:
吐蕃后来衰落再也未能重振里面有多少佛教的功劳？
【 在 RoyKeane (keane) 的大作中提到: 】
: 应该多派几个和尚去传教。
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lichx (也无风雨也无晴) 于 (Tue Oct 28 01:53:11 2003) 提到:
河西和陇右难道不是很快就收复了么？这个也能算？
后面说的都是些啥？没看懂，觉得很混乱。
【 在 bobopx (雄才大略) 的大作中提到: 】
: 唐早期对外作战都是因粮于敌
: 说白了就是去抄掠
: 对吐蕃明显没有这个条件
: 突厥是已经迁到阴山河套地区了
: 所以好搞定
: 窃以为与吐蕃这种占尽地利的敌手作战
: 开局很重要
: 唐可能是太过相信吐谷浑的实力了
: 被人家灭了才警觉起来
: 后来又因为安史之乱丢了河西，陇右这两个重要的产马地
: 就更加不济了
: ...................
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cinason (耆那生·琴呐僧) 于 (Tue Oct 28 09:16:31 2003) 提到:
从时间上来看确实可以这么说
基本上在大非川之战以后
由于唐朝的惨败、吐谷浑的沦为吐蕃的附庸，
吐蕃才真正强盛起来。
对比：阿拉伯也在把波斯灭掉以后才NB起来。
【 在 tongue (jet) 的大作中提到: 】
: 好像吐蕃是把吐谷浑灭掉以后才NB起来
: 吐蕃的主力也是甘青一带被征服的游牧部落
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Tue Oct 28 13:27:21 2003) 提到:
吐谷浑被吐蕃吞并是在大非川之战以前吧。
吐蕃吞并吐谷浑是663年，大非川之战是670年。
【 在 cinason (耆那生·琴呐僧) 的大作中提到: 】
: 从时间上来看确实可以这么说
: 基本上在大非川之战以后
: 由于唐朝的惨败、吐谷浑的沦为吐蕃的附庸，
: 吐蕃才真正强盛起来。
: 对比：阿拉伯也在把波斯灭掉以后才NB起来。
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woaichina (我爱中国) 于 (Tue Oct 28 13:29:39 2003) 提到:
宋金时期中国很少同藏族发生过战争。奇怪在武力强盛的唐朝备受吐蕃欺凌，
为何到了宋金时期就没有了？
【 在 Iamoldman (rcheng) 的大作中提到: 】
: 这是肯定的.
: 到了蒙古、清时，藏族已衰弱，不会打仗了。
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Tue Oct 28 13:32:12 2003) 提到:
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 宋金时期中国很少同藏族发生过战争。奇怪在武力强盛的唐朝备受吐蕃欺凌，
~~~~~~~~~~~~~~~
哪有这么严重,只不过唐朝占惯了便宜
在吐蕃身上居然没占到啥便宜还吃了亏对比之下显得比较失败而已
安史乱前唐朝在和吐蕃争夺西域的较量中总体上还是占优的
: 为何到了宋金时期就没有了？
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Eniatsum (走在記憶中|找尋你溫柔) 于 (Tue Oct 28 13:32:55 2003) 提到:
信佛了
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 宋金时期中国很少同藏族发生过战争。奇怪在武力强盛的唐朝备受吐蕃欺凌，
: 为何到了宋金时期就没有了？
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Tue Oct 28 13:34:47 2003) 提到:
从地理上看，吐蕃直接攻击四川难度比较大，所以它的攻击方向一般限于
西域、河西走廊、云南这几个地方，但宋朝的时候，这几块地方都不属于宋，
加上当时吐蕃已经衰弱，因此两国当然不可能发生战争。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 宋金时期中国很少同藏族发生过战争。奇怪在武力强盛的唐朝备受吐蕃欺凌，
: 为何到了宋金时期就没有了？
☆─────────────────────────────────────☆
edberg (镇五环) 于 (Tue Oct 28 13:35:23 2003) 提到:
那时西面的主力是西夏人，据说和藏族有点关系。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 宋金时期中国很少同藏族发生过战争。奇怪在武力强盛的唐朝备受吐蕃欺凌，
: 为何到了宋金时期就没有了？
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Tue Oct 28 13:35:55 2003) 提到:
吐蕃和唐朝的第一次战争:因为唐太宗拒绝松赞干布的通婚请求而引发的松州之战不就是攻击的四川吗?
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 从地理上看，吐蕃直接攻击四川难度比较大，所以它的攻击方向一般限于
: 西域、河西走廊、云南这几个地方，但宋朝的时候，这几块地方都不属于宋，
: 加上当时吐蕃已经衰弱，因此两国当然不可能发生战争。
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wolf3 (黑暗世界的黎赛留) 于 (Tue Oct 28 13:36:32 2003) 提到:
感觉安史之乱前都是互有胜负的局面，也不好说哪一方特别占优势
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 哪有这么严重,只不过唐朝占惯了便宜
: 在吐蕃身上居然没占到啥便宜还吃了亏对比之下显得比较失败而已
: 安史乱前唐朝在和吐蕃争夺西域的较量中总体上还是占优的
☆─────────────────────────────────────☆
attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Tue Oct 28 13:37:22 2003) 提到:
西域还是在唐朝手中的时间要多
毕竟唐朝那时还是现任霸主
【 在 wolf3 (黑暗世界的黎赛留) 的大作中提到: 】
: 感觉安史之乱前都是互有胜负的局面，也不好说哪一方特别占优势
☆─────────────────────────────────────☆
woaichina (我爱中国) 于 (Tue Oct 28 13:38:14 2003) 提到:
安史之乱前唐朝在吐蕃身上半点没占便宜，之后又被吐蕃数次占领长安，
河西、陇右尽失
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 哪有这么严重,只不过唐朝占惯了便宜
: 在吐蕃身上居然没占到啥便宜还吃了亏对比之下显得比较失败而已
: 安史乱前唐朝在和吐蕃争夺西域的较量中总体上还是占优的
☆─────────────────────────────────────☆
cinason (耆那生·琴呐僧) 于 (Tue Oct 28 13:40:02 2003) 提到:
但是大非川之战过后，吐谷浑才彻底沦陷于吐蕃，
之前唐朝还是没有放弃吐谷浑的。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 吐谷浑被吐蕃吞并是在大非川之战以前吧。
: 吐蕃吞并吐谷浑是663年，大非川之战是670年。
☆─────────────────────────────────────☆
woaichina (我爱中国) 于 (Tue Oct 28 13:40:17 2003) 提到:
唐朝后期西域的霸权在吐蕃手中
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 西域还是在唐朝手中的时间要多
: 毕竟唐朝那时还是现任霸主
☆─────────────────────────────────────☆
attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Tue Oct 28 13:42:53 2003) 提到:
sigh
我回这篇帖子的时候结合上下文分析可知我说的是安史乱前
不过确实没说清楚
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 唐朝后期西域的霸权在吐蕃手中
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woaichina (我爱中国) 于 (Tue Oct 28 13:46:41 2003) 提到:
呵呵，我是想补充一下
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: sigh
: 我回这篇帖子的时候结合上下文分析可知我说的是安史乱前
: 不过确实没说清楚
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Tue Oct 28 14:06:40 2003) 提到:
打松州也是着眼于河西而不是四川吧。
【 在 attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 的大作中提到: 】
: 吐蕃和唐朝的第一次战争:因为唐太宗拒绝松赞干布的通婚请求而引发的松州之战不就是攻击的四川吗?
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Tue Oct 28 14:09:33 2003) 提到:
感觉唐在吐蕃问题上犯了姑息养奸的错误。先是大败吐谷浑，削弱了吐谷浑的
实力，对扶立的傀儡政权又没有大力支持。造成这个唯一的缓冲地带很快就被
吐蕃吞并了。
另外就是对吐蕃的野心估计不足，搞什么文成公主入藏，其实是帮助吐蕃发展
并积蓄实力，而吐蕃一旦强大起来，就开始与唐争夺河西以及西域。
【 在 cinason (耆那生·琴呐僧) 的大作中提到: 】
: 但是大非川之战过后，吐谷浑才彻底沦陷于吐蕃，
: 之前唐朝还是没有放弃吐谷浑的。
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Tue Oct 28 14:12:02 2003) 提到:
初期太小看吐蕃了
而且那时还有更强大的敌人
天要下雨娘要嫁人,邻国要崛起,谁也没的办法的
不然现在西方应该还有个罗马帝国
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 感觉唐在吐蕃问题上犯了姑息养奸的错误。先是大败吐谷浑，削弱了吐谷浑的
: 实力，对扶立的傀儡政权又没有大力支持。造成这个唯一的缓冲地带很快就被
: 吐蕃吞并了。
: 另外就是对吐蕃的野心估计不足，搞什么文成公主入藏，其实是帮助吐蕃发展
: 并积蓄实力，而吐蕃一旦强大起来，就开始与唐争夺河西以及西域。
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SMTHsixue (水木清华上的宋似雪) 于 (Tue Oct 28 14:46:30 2003) 提到:
http://map.meizhou.net/ldmap/xh.html
这个汉朝时的地图，羌族的地盘包括西藏？
羌族曾经控制西藏？
【 在 edberg (镇五环) 的大作中提到: 】
: 那时西面的主力是西夏人，据说和藏族有点关系。
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attenborough (雅典菠萝*侠义与疯狂的革命家) 于 (Tue Oct 28 14:47:55 2003) 提到:
好像藏和羌是一个体系吧
【 在 SMTHsixue (水木清华上的宋似雪) 的大作中提到: 】
:
http://map.meizhou.net/ldmap/xh.html: 这个汉朝时的地图，羌族的地盘包括西藏？
: 羌族曾经控制西藏？
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lonerguest (孤独客) 于 (Tue Oct 28 15:25:23 2003) 提到:
满族打进去了吗？
【 在 yeox (空) 的大作中提到: 】
: 那为啥后来的蒙古人和满洲人可以进入西藏呐？
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.36.119]
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edberg (镇五环) 于 (Tue Oct 28 15:27:44 2003) 提到:
有些书说西夏党项羌又叫唐兀人，唐兀和吐蕃人有密切关系，至少是近亲。
【 在 SMTHsixue (水木清华上的宋似雪) 的大作中提到: 】
:
http://map.meizhou.net/ldmap/xh.html: 这个汉朝时的地图，羌族的地盘包括西藏？
: 羌族曾经控制西藏？
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whiho (逢赌必输~~希望&悲怆) 于 (Tue Oct 28 16:01:19 2003) 提到:
是的，出生于志费因的志费尼写的世界征服者史
说成吉思汗追逐花剌子模后回去是因为唐兀人在捣乱
【 在 edberg (镇五环) 的大作中提到: 】
: 有些书说西夏党项羌又叫唐兀人，唐兀和吐蕃人有密切关系，至少是近亲。
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cinason (耆那生·琴呐僧) 于 (Tue Oct 28 16:25:38 2003) 提到:
“唐兀”是元代对党项的称呼，
有一支西夏遗民归顺元朝后就以“唐兀氏”为姓氏，
后裔至今留存于河南濮阳，人数还不少，
并有祖传族谱及《述善集》等文集。
党项原本为吐谷浑属部，
吐谷浑衰落后，党项受吐蕃控制；
吐蕃衰落之后，党项凭借助唐平乱之功，
东迁入银、夏一带，才逐渐强盛起来。
至于党项的来源，应该是“羌”＋“浑”的模式，
其中“浑”指吐谷浑或吐浑，
如拓跋氏、慕容氏等，为党项中的统治部族；
“羌”则是西羌部族，为党项的主体。
【 在 whiho (逢赌必输~~希望&悲怆) 的大作中提到: 】
: 是的，出生于志费因的志费尼写的世界征服者史
: 说成吉思汗追逐花剌子模后回去是因为唐兀人在捣乱
:
: 【 在 edberg (镇五环) 的大作中提到: 】
: : 有些书说西夏党项羌又叫唐兀人，唐兀和吐蕃人有密切关系，至少是近亲。
:
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levono (红河谷) 于 (Tue Oct 28 19:58:41 2003) 提到:
唐中前期时,唐军与吐蕃争夺河西四镇。其时唐朝国力方强，故可以与吐蕃
相持。等到安史之乱以后，藩镇割据，国力衰败，唐朝自然也无力与吐蕃争竞
了。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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SaintAlex (围绕着神圣光环的大白菜) 于 (Tue Oct 28 20:01:14 2003) 提到:
@_@
怎么感觉你的时间顺序有问题
安史之乱难道是唐中后期发生的？
【 在 levono (红河谷) 的大作中提到: 】
: 唐中期时,唐军与吐蕃争夺河西四镇。其时唐朝国力方强，故可以与吐蕃
: 相持。等到安史之乱以后，藩镇割据，国力衰败，唐朝自然也无力与吐蕃争竞
: 了。
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forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 于 (Tue Oct 28 20:06:11 2003) 提到:
唐朝国力强的时候，在河西可是吃了几个大败仗。
【 在 levono (红河谷) 的大作中提到: 】
: 唐中前期时,唐军与吐蕃争夺河西四镇。其时唐朝国力方强，故可以与吐蕃
: 相持。等到安史之乱以后，藩镇割据，国力衰败，唐朝自然也无力与吐蕃争竞
: 了。
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trytry (T.T.おじさん) 于 (Tue Oct 28 21:51:50 2003) 提到:
吃了败仗，损失对于唐这样的大帝国影响并不大。
关键还是安史之乱影响太大了，否则背靠大唐，安西都护府在怛罗斯之战精锐损失殆尽
后，过了两年又大破吐蕃控制的大勃律。
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 唐朝国力强的时候，在河西可是吃了几个大败仗。
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toly (何足道]) 于 (Tue Oct 28 22:23:32 2003) 提到:
【 在 forgauss (四镇北庭行营刀斧兵马使高秀岩) 的大作中提到: 】
: 大家分析一下原因，我先列几个：
: 1、唐军不如藏人那么适应高原，体力相差较大。吐蕃军进攻，是从高原下到平原，
: 更加生龙活虎，而唐军进攻，则正好相反。
西藏人到低地会有“平原反应”的........
: 2、由于地形的原因，唐军不可能大规模深入吐蕃腹地，所以无法动摇吐蕃的根本，
: 吐蕃则可以随时对唐军进行骚扰。
: 3、唐在对吐蕃的外交政策上反覆不定，一会和一会打，实际上给了吐蕃休养生息的
: 机会，甚至因此得罪了一些自己本来的盟友（比如回鹘）。
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Lsquirrel (小松鼠) 于 (Thu Oct 30 13:30:12 2003) 提到:
所以他们进攻长安都是秋天,^_^
【 在 toly (何足道]) 的大作中提到: 】
: 西藏人到低地会有“平原反应”的........
修改:Iamoldman FROM 211.71.69.119
FROM 159.226.36.119