- 主题:如何做到文武并重？
从宋朝开始，中国开始实行重文轻武的制度，也就是用文官来控制武官。
但是，重文轻武的最大弊病就是外行领导内行，军队要打胜仗，指挥官必须
懂军事，而且具有相当的自由度以及对部下较高的领导权（所谓将在外君命
有所不受）。但因为这些都容易导致高级军官拥兵自重，严重的更是达到了
中晚唐以及五代那种军人政权的状况，而这些都是奉行中央集权的统治阶级
非常忌惮的。所以统治阶级权衡利弊，为了内部稳定而牺牲了对外竞争，用
不懂军事的士大夫以及太监来控制武官，从而达到牢牢把握兵权的目的。
重文轻武似乎也得到了很多人的认可，认为要维持中央集权必须这么做。
我现在就是想问两个问题：
1、做到文武并重是不是真的很难？
像唐初采用出将入相的办法（就是将名将不定期的调入中央担任宰相）以及
南宋采用的大军区司令轮换制办法是否可以解决这个问题。
2、重文轻武的度应该如何把握，是否应该把文武官员截然分开。比如明朝，
行伍出身的武将没有一个能进入中央决策层的，中央是一个纯粹的文官政权。
这样做是否有些过了？
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FROM 159.226.47.19
具体如何高一个维度，请详细说说。
【 在 bearn (贝亚恩人) 的大作中提到: 】
: 当然是过了
: 文武不仅是职务性质不同
: 思维和行为方式、文化气质也迥异
: 不过仅在这个维度上讨论恐怕得不出什么结论
: 需要高一个维度
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.179.12.116]
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FROM 159.226.47.19
我觉得这个问题的关键在于：
1、由谁来指挥军队，是文官还是武将，如果是武将，是否给他较大的特权，
还是安插监军、观察使一类的官职。
2、对于有功将领应该如何对待，是让他们一辈子呆在军队里，还是进入中央。
【 在 Anjuny (洞庭波兮木叶下) 的大作中提到: 】
: 文武并重总体来说是个非常难的命题
: 重文还是重武时代的历史背景关系非常密切，左到了极端可能马上就是右
: 赵宋之重文起因于五代，五代的君主如后唐明宗，后唐废帝从珂，和后周太祖，都是
: 军队拥立的,在当时军队拥立皇帝差不多已经形成习惯了。赵宋收回兵权后使得私人
: 武力成为国家武力，但是对于武臣的猜忌又矫枉过正了。
: 从历史发展的进程来看，重文轻武已经是了中华民族性格的一个重要组成部分，重文
: 是趋势，从周公尊文王开始文就占据了主导地位，冷兵器时代的武还是很重要，北方
: 的游牧民族和常常出现的天下大乱还能提高武的地位。
: 冷兵器时代结束后这一趋势发展到了极致，军队的作用和传统的“武功”不再是同一
: 意义，西方还受到中国科举制度的启发搞了自己的文官制度，但核心已经从道德变为技
: 术。
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FROM 159.226.47.19
我觉得宋以后最大的问题就是把文官和武官完全割裂开，文官就是文官，
文官永远变不成武官，武官也永远不能变为文官。
两者在两个完全不同的系统内进行运作，同时又用文官这个系统压制武官。
这样在对外上难免造成低效率，因为文官系统所受的训练与武官大不相同，
彼此之间具有不同的理念。
【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】
: 文官领导军队没有错，错的是外行领导内行，在领导的度上出了问题。
: 文官领导的度应该是人事（负责武官的选拔，至少是高级武官）和财权（薪水和
: 各种物资补给）；训练、战争还是应该交给武官。唐朝出问题正是因为武官获得
: 了前面两项权力，拥有了独立的资本。
: 用词可能不准确，见谅。
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FROM 159.226.47.19
明朝文官误事的战例数不胜数。
【 在 pauli (泡利不相容) 的大作中提到: 】
: 不觉得中国文官领军领的不好，从明朝来看，高级文官比高级军官要强多了。
: 现在好多国家的国防部长都是文职的。
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FROM 159.226.47.19
我觉得你说的和我说的不是一回事呀。
我说的不是说文武不应该分工，而是说文武不应该存在不平等，不应该用
文官压制武官，文官能做宰相，武官就是再牛，最多也就是个总兵，连封疆大吏
都没资格当。
好比搞技术和搞销售的，分工不同，但不能说搞技术的就永远不能当总经理。
文官和武官所受的训练不同，在统治阶级眼里，儒生显然比武官更容易控制，
所以就选择用文官压制武官。这是从巩固统治的角度出发的，与社会分工应该
没什么关系。
【 在 flzt (吾家之宝树) 的大作中提到: 】
: 文武分离应该说是社会发展、社会分工的必然。
: 在社会发展的低级阶段，文武分离就很不明显，在中国反映为
: “出将入相”，在国外反映为古希腊古罗马时代执政官指挥军
: 队和中世纪的骑士统治。当社会发展到一定程度，一个人无法
: 兼顾文武两方面，就产生了文武分离。这个过程在中国从战国
: 时代开始，一直延续到五代时期。北宋成为一个分水岭（不考
: 虑游牧民族入主中原时期），一来是因为条件基本成熟，二来
: 政治现实逼迫统治者不得不采取这种方法来治国。从这时候起
: 中国统治者的中心任务从对外扩张转向对内镇压，一直到封建
: 统治在中国终结。
: 因此到了北宋以后还要搞文武并重的话真的是很难了。就像现
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修改:forgauss FROM 61.49.204.27
FROM 61.49.204.27
文官掌握军权要好控制的多，因为文官一般都是由上面派下去的，在军队中
待的时间不长，和军官们的处事原则又不太合拍，很难有效的控制军队。
文官所受的教育也使他们对皇帝更加忠心，不容易造反。
据个典型的例子，崇祯皇帝杀袁崇焕、关孙传庭只要找个理由就行了，
可杀一个小小的贺人龙却要费好大一番周折。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 我想不是儒生容易控制，而是儒生没有军权就不需要防备了
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FROM 159.226.47.19
我觉得关键还是武官和文官所受的教育和训练不同。
武官讲究的是“将在外君命有所不受”，文官则是“君要臣死，臣不得不死”，
在科举制度的训练下，文官要比武官迂腐的多，在皇帝看来，就是比较老实，
没有什么活思想。
打仗和搞行政不一样，需要权威性以及一定的自由性，所以一般好的武将很容易
在周围形成小集团，再辅以强大的军队，确实对君权是一个威胁。
但武将问题并非无法解决，上面大家已经提了不少方法了，我觉得宋明之所以
采用以文制武，有如下几个原因：
1、北宋初建，为了改编五代时期军人过于嚣张的状况，采用了重文轻武，削弱
地方军力的政策，这是不得已而位置，因为当时的军队里面应该已经形成了一种
不好的传统，过于狂妄，动辄搞军事政变，如果赵大不加以遏制，这种事可能又会
发生在他或他的后代身上。
2、宋真宗以后，北宋的对外压力变小，而且皇帝逐渐开始意识到以文制武这种制度
的优越性，于是开始彻底贯彻下去，神宗时代虽想对外扩张，但由于制度问题，一时
之间很难产生优秀的将才，整个国家机器想迅速把资源调配到军事上也有相当难度。
3、朱元璋建立明朝以后，处于对国家稳定的考虑，又选择了以文制武，当时重文轻武
的弊病可能体现的还不是很严重（宋朝虽然重文轻武，但武将地位还没有明朝那么低），
大家普遍认为这是一种有效防止大规模叛乱以及地方割据的办法。而且其后的皇帝越来
越感觉到，对外扩张不是他们王朝的主要目的，维持内部稳定，维持自己家族对中国
的长久控制才是更重要的。所以用文官来做他们的代理人显然比武官可靠的多。
明亡于清应该说是重文轻武弊病的一个集中体现，明人力、物力都强于南宋很多，但
面对清兵，战绩却是出奇的差，几乎没打过一个漂亮的胜仗。这与明朝长期以来压制
武将，导致军队内部腐败横行，战斗力严重下降有很大关系。于是很多人开始反思，
批评重文轻武的不好，甚至结合起了北宋的例子。
清虽然继承了很多明的制度，但由于其少数民族政权的特殊性，以及考虑到重文轻武
危害的问题，武官的地位得到了一定的提高。清朝后期军队战斗力的衰弱，一是与军事
落后有关，另一个就是八旗军战斗力衰退，上层统帅腐败变质。清被外国击败与明屡屡
败于后金应该说还不太一样。
【 在 jiang2000 (委员长||天天向上) 的大作中提到: 】
: 自己觉得文官压制武官现象是不正常的，但是在当时条件下又是必然的选择了
: 其实自己也觉得武不论怎么做都让统治者不放心，因为不像文那样有科举制度作为一个很
: 正规的选拔渠道来控制，司马迁说到“儒以文乱法，侠以武犯禁”，开始统治者着力控制
: 的是人的思想，于是出现了一系列措施，比如“罢黜百家，独尊儒术”、科举制度等等了
: ，但是对于武一直没有什么好方法，毕竟武是实践性很强的一个东西，很难说可以统一的
: 又一个标准（在当时条件下），著名的武将几乎都是从队伍里面成长起来的，从来就没有
: 什么约束。
: 统治者面对的就是要么你就放心的任用武将，但是很难控制武将思想的发展，要么就不用
: ，但是直接问题就是军队战斗力的下降
: 孰轻孰重开始不好说，不过经过唐和五代之后统治者发现武力弱一点可以采取其他方式弥
: 补，一旦武将思想控制不了就问题严重了，于是后来就没有武将出头之日了
: ...................
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FROM 159.226.47.19
明对后金的战绩太差了，主力部队都被调去打后金了（明朝的精锐部队
几乎都在辽东战场上转过一圈，损失还很大），国家财政也有很大一部分
用来支持辽东战场。
如果战绩稍微好一点，明朝政府的压力不会那么大，再坚持几十年问题不大。
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 明亡还是亡在农民起义吧，内因是主要的
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FROM 159.226.47.19
其实农民军的战斗力与明军的精锐部队差不多，面对后金军没什么优势，
估计到了辽东也是炮灰。
【 在 jiumei (江上风起，水面波兴；滔滔江流，不为废绝) 的大作中提到: 】
: 看《李自成》里面有一段战场喊话
: 明军还要收编农民军去辽东打后金呢
: 不过李自成坚持不缴械
: 谈判遂告破裂。
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