李密不是那种能为人下的人，否则他也用不着杀翟让了。他不能为人下，别人也不会相信他能为人下，所以才有后来从李唐出逃的事情。
正是这两点决定了李密与洛阳间的联盟只能是暂时的互相利用，而不可能真的合而为一
而与宇文化及的决战对瓦岗军的实力造成了很大的削弱，这也是造成后来北邙山之败的重要原因之一。
关于以上两点，可以参见“资治通鉴”卷185－186

洛阳招安李密的用意（185）
“东都闻宇文化及西来，上下震惧。有盖琮者，上疏请说李密与之合势拒化及。元文都谓卢楚等曰：“今仇耻未雪而兵力不足，若赦密罪使击化及，两贼自斗，吾徐承其弊。化及既破，密兵亦疲；又其将士利吾官赏，易可离间，并密亦可擒也。”楚等皆以为然，即以琮为通直散骑常侍，赍敕书赐密。”

与宇文化及之战对瓦岗军的削弱（186）
“密破宇文化及还，其劲卒良马多死，士卒疲病。世充欲乘其弊击之，恐人心不壹，乃诈称左军卫士张永通三梦周公，令宣意于世充，当勒兵相助击贼。”

“魏征言于长史郑颋曰：“魏公虽骤胜，而骁将锐卒多死，战士心怠，此二者难以应敌。且世充乏食，志在死战，难与争锋，未若深沟高垒以拒之，不过旬月，世充粮尽，必自退，追而击之，蔑不胜矣。””

【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个比我分析的详细，呵呵，虽然与洛阳合作虽然存在一定变数，但希望还是很大的。
: 总得来讲，消灭宇文化及以取悦洛阳集团比利用宇文化及来攻击李唐来的收益大。
: 关于李密最后的失败，我觉得也谈不上意外，最大的原因就是轻敌，从上到下都比较
: ...................
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FROM 219.133.149.*

嗯
我方的主要观点是：
1、李密和洛阳文官集团合作有一定基础，可能性比较大，特别是通过击败宇文化及集团
，可以进一步获得洛阳方面的好感，如果和洛阳方面达成一定程度的联合，则有助于稳固
李密的后方。
2、放宇文化及入关在具体操作上有一定难度。
3、击破宇文化及的成本和收益基本相抵，成本：士卒疲敝，损失一部分部队；收益：收编
了一部分宇文化及的精锐，获得大量珠宝，声威大振。如果在此战后休息一个月左右，则
李密部就可恢复。

napolen的主要观点：
1、李密和洛阳方面不可能较好的合作，即使消灭宇文化及，也不可能解决洛阳问题。
2、放宇文化及入关在具体操作上并不难。
3、与宇文化及火拼得不偿失。


【 在 koeis (大明督察院佥都御史兵部左侍郎影虎) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [范文]四 论李密为什么不先入关中 (转载)
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jan 24 10:34:14 2005), 站内
:
: 关于洛阳方面招降李密的用意,我觉得还是有一定的合作意图的,通鉴中所称的元文都,卢楚后来都死于王世充的兵变中,可见此二人并未得到军方支持,而是王世充革命的对象.洛阳城中主政和主军的两派内争之下,还要分心图李密,是不现实的.在这次图谋的记述中显然洛阳主政方是一厢情愿的,只能说李密战宇文氏对于洛阳方没有什么额外的坏处,也不能说一定有什么好处.
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: 关于北邙之战,整体说来李密方的优势还是相当明显的,李密军虽然在击败宇文氏集团的过程中"精兵战马多死",但是也获得了相应的利益,从整个战场形势来说,除了洛阳王氏之外,可谓传檄所至望风归附.瓦岗军的四周都是善意或者从属势力,战线单一.李密军的兵力每天都在增加,而王氏从入援洛阳之初的勒兵十余万与李密相抗,到北邙之战以两万兵做最后一击,势力的衰弱远甚于瓦岗军.兵粮上说李密军背靠两大仓,随意挥霍军粮,"米厚数寸,为车马所蹂践","洛水两岸之间,望之皆如白沙";王氏洛阳已经粮尽,斛米八九万钱,公卿的口粮都不能保证.
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: 北邙之战,李密军无论是守,是战,都是有相当优势的,瓦岗军兵力没有集中,裴刘徐世绩王伯当等重要将领都分守各处,不仅是轻敌,简直是玩寇,竟至于扎营不设壁垒,被人家清晨冲入,战败之后据守兴洛仓,设兵待王军半渡击之竟然没有发现敌人渡河.其中任何一项都属于带有一定偶然性的,王世充可以说运气极好,李密固然轻敌,也点儿背到极点.若是立垒坚守数日,饿也把王军饿死了,即使最后一步能守住兴洛仓,王军依然得饿死,所以我个人认为应该算是一个意外的.
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: 王世充这一战突然间灵感大发,思路奔放,俨然一代军事大家,呼呼,颇有孙韩风范.
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: 战后,李密若行收裴刘徐王旧军,倚山东,南据黎阳,北结窦氏,远交关中,徐图兴复可也,纵死关东也不失枭雄之姿,而竟投李唐,束手于人,乱臣则子读书至此,莫不掩卷兴叹啊.
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: ※ 来源:·BBS 水木清华站 http://smth.org·[FROM: 159.226.6.*]
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追加一个,就是宇文氏本身不是打算借路,而是主动要打出一条路来,黎阳仓的米粮
成为宇文氏垂涎而李密集团不能舍弃的争夺点.宇文氏是一只孤军,没有后方根据
地,进攻黎阳是他们占据洛阳构造入关基地的一个步骤,李密要舍弃黎阳粮,洛阳城
两大战略因素,则完全处在不利位置.这是李密的性格所不能容忍的

首先此种退让,会激发内部矛盾,而由恶意兼并,米粮诱惑而聚集的李密集团,不能承
受这种损失.后期北邙之战并未动摇根本,随之而来的背叛却彻底打垮了李密集团,
造成他对中高级干部的极其不信任,西走入关中,这才是李密从天下第一势力,瞬间
倒闭的过程,如果李密交出黎阳仓,向宇文氏示弱,内部的整合是一个很大的问题.
其次,宇文氏在占据战略优势以后,是否会接受李密集团的曲款,完全无法预计,宇文
氏为了巩固入关基地,也同样不能容忍李密集团的存在,这就是地缘因素.

修改前面一个bug,元文都本人并非文官,而是东都驻军元氏家族的首领,洛阳守军的
主将之一(另一为段达),对于李密来说,元文都通款,皇泰主杨侗招安,意味着一半以
上的洛阳部队都在主和派手中,王世充的兵变成功,很大程度上取决于段达的告密,
这一点身在其中的元卢二人都没想到,李密也无法预料.

【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 嗯
: 我方的主要观点是：
: 1、李密和洛阳文官集团合作有一定基础，可能性比较大，特别是通过击败宇文化及集团
: ...................
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修改:koeis FROM 159.226.6.*
FROM 159.226.6.*

弱弱的问个问题,即使李密能打败王世充,以瓦岗那么松散的组织
怎么对付太原李家
就算瓦岗不是在那么一个四战之地,李密在他的
手下里居然找不到几个能力强的亲信,以这样的阵容去一统天下,
历史上也没有例子啊.
【 在 koeis (大明督察院佥都御史兵部左侍郎影虎) 的大作中提到: 】
: 追加一个,就是宇文氏本身不是打算借路,而是主动要打出一条路来,黎阳仓的米粮
: 成为宇文氏垂涎而李密集团不能舍弃的争夺点.宇文氏是一只孤军,没有后方根据
: 地,进攻黎阳是他们占据洛阳构造入关基地的一个步骤,李密要舍弃黎阳粮,洛阳城
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嗯，扩张的太快，而李密又没有花足够大的精力去整合内部，结果一败而不可收拾
想想和苻坚颇为类似啊
【 在 koeis (大明督察院佥都御史兵部左侍郎影虎) 的大作中提到: 】
: 李密本人还是很强的,他输在没有时间,没有嫡系亲属牛人.在门阀很重的隋唐,这是致命伤.
: 李密的部下名将如云,谋臣如雨,人数几十万,其中包括数万成建制投降的陈/张部(宇文西归骁果),两万的裴仁基部(张须陀旧部),兵力天下无双;坐拥东都的话,就有了稳固的战略基地,史载东都以布帛为燃料,抛开被围缺柴因素,也可见财富之多,江都在宇文氏西归之后,实际上相当空虚,传
: 李密本人在清醒的情况下,坚韧不拔,破王世充三战都是先败后胜,一手伏兵诱敌玩的出神入化(其实翟让哥的一手诈败也算名扬天下,他们两个真是绝配,可岳武穆亦曾杀刘经,倒也不便深怪密哥),也确有战略战术才能.只要有时间,李密就可以整合部队,改编降兵,建立完成的人员体系,天下
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