- 主题:别吵了，徽宗时代代表不了北宋全期
nod,不过是账面上的岁入高而已
【 在 byk (白衣客) 的大作中提到: 】
: 严格的说北宋经济发达和人民富裕也不是一回事
: 富则富亦，
: 但一不能调动社会财富流动构结，
: ...................
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而且这个人民生活富裕还需要更多的证据，不是凭几句诗就能证明的，
否则这个账面上的岁入高只能证明对人民的盘剥高
【 在 zhizi (南京－海拉尔1342/1343让湖路通4191/4194) 的大作中提到: 】
: 宋朝时雇佣劳动已经很发达，许多行业已经出现比较详细的分工。
: 当然，从本质上说，中国的封建经济从很早期就出现了许多商品经济的特征，
: 和西方封建制度一直保持领主制的自然经济很不相同。
: ...................
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什么样的资源流动明清没有？
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 宋朝最重要的是有大规模的资源流动，这个是资本主义产生的必要条件之一。
: 虽然宋离真正的资本主义还有很大差距，但无疑相比明清更接近。
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不要老是拿朱元璋说事，比如海禁政策他死后就越来越松，
直到隆庆元年废除。
要看整个明朝的情况
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 没有，朱元璋担心官员腐败，限制了资源的集中。
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hehe,什么十倍，单位都不一样，能这么算吗
另外，早就说了，宋朝岁入多，跟百姓的生活水平，没有必然联系，
两宋税重有目共睹，碰到宋徽宗或是秦桧之流,还会税上加税
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 宋朝富裕主要是晚近从数字研究和钱币适用范围等等推测的。
: 没见过有人企图只用几句诗证明宋朝富裕.
: 明朝人口是宋朝的1.5倍数量级
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修改:wolf3 FROM 203.86.67.*
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这个历史版吵了多少回，没这么简单可以1:1换算的，
何况明朝很大一部分税收是用实物冲抵，直接划归地方官府和驻军使用的，
还有很大一部分直接进了内库，这些都不计入岁入。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 你不知道"贯"和"两"能换算?
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不是说了吗，贯和两怎么能这么简单的1:1换算呢，
何况宋朝和明朝税收方法完全不一样的
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 宋朝岁收以亿贯为数量级
: 明朝末年加税以外岁收500百万两位数量级
: 你以为这个差距能以实物税和地方税,内库来解释?
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修改:wolf3 FROM 203.86.67.*
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so what?
经济结构，你看过我转的文章了吗？
看看宋朝税收的组成部分再说
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 这些东西根本不足以弥补数量级以上的差距.
: 贯和两不能1:1换算,争论的只是几比几换算而已.
: 是经济结构和规模不一样,不是税收不一样
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