- 主题:请问宋代的中央-地方财政 (转载)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Arjuna (呵呵), 信区: History
标 题: 请问宋代的中央-地方财政
发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 17:03:40 2005), 站内
钱穆的历代政治得失中笼统的提到,北宋各路转运使将地方财政收入
悉入中央,地方无财无储,所以唐在安史时失两京犹能靠其他地方恢复,
宋失汴梁北宋灭亡。(这个问题好象以前也有人提过)大家怎么看。
--
FROM 61.149.199.*
我觉得没有具体的分析,只是这样笼统的说说,没有什么意义。我曾与网友讨论过集权
与分权的问题,本版就有
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Arjuna (呵呵), 信区: History
: 标 题: 请问宋代的中央-地方财政
: ...................
--
FROM 61.144.226.*
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 标 题: 请问宋代的中央-地方财政
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 17:12:05 2005), 站内
:
: 悉入中央,地方无财无储,所以唐在安史时失两京犹能靠其他地方恢复,
: 宋失汴梁北宋灭亡。(这个问题好象以前也有人提过)大家怎么看。
:
唐 宋
朝廷和西北的关系 恢复两京,朔方军和 朔方故地在西夏手里
回鹘兵出了大力
朝廷和华北的关系 河朔诸镇羁縻而已 在金手里
朝廷和陕西的关系 两京恢复后长安隔几十年 富平之败全失
被叛军胡骑攻陷一把
朝廷和四川的关系 朝廷手里 朝廷手里
朝廷和淮南/江南的关系 财赋仰给于此 财赋仰给于此,朝廷所在
我觉得唐代恢复两京,朝廷对西北的政治影响力的因素,比什么
财政制度因素来得大。
--
修改:Greenland FROM 58.35.82.*
FROM 58.35.82.*
北宋的灭亡是有偶然性的。
如果徽钦二帝胆小一点,早点迁都,估计就不会被金人抓到,北宋也就谈不上什么亡国。
凭着宋的实力,只要指挥得当,收复黄河以南还是有希望的。
而唐朝如果李隆基死心眼,非要带着大批李唐亲王死守长安,最后被叛军一窝端了,
就算地方再有钱,最后能平定叛乱,估计也要落一个“亡国”的评价。
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 标 题: 请问宋代的中央-地方财政
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 17:12:05 2005), 站内
:
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Arjuna (呵呵), 信区: History
: 标 题: 请问宋代的中央-地方财政
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 17:03:40 2005), 站内
:
: 钱穆的历代政治得失中笼统的提到,北宋各路转运使将地方财政收入
: 悉入中央,地方无财无储,所以唐在安史时失两京犹能靠其他地方恢复,
: 宋失汴梁北宋灭亡。(这个问题好象以前也有人提过)大家怎么看。
:
: --
: 这种裁减材料德方法放到不太先进吧
: 把自己有用的材料摘出来,不用的都当没看见
: 把不想干的事情扯到一起
: 把次要原因搞成主要原因
: 专说整个过程中错误
: 这种专挑错误的东西还新鲜吗
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 61.149.199.*]
--
FROM 61.51.145.*
可是,变乱前地方财政权利大小,和变乱后靠地方军队收复故地是否有因果关系呢?
比如朔方军能出力收复两京,河北各镇能有力量对付契丹等,是否和他们的财权大有关。
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 标 题: 请问宋代的中央-地方财政
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 17:12:05 2005), 站内
:
: 悉入中央,地方无财无储,所以唐在安史时失两京犹能靠其他地方恢复,
: 宋失汴梁北宋灭亡。(这个问题好象以前也有人提过)大家怎么看。
:
唐 宋
朝廷和西北的关系 恢复两京,朔方军和 朔方故地在西夏手里
回鹘兵出了大力
朝廷和华北的关系 河朔诸镇羁縻而已 在金手里
朝廷和陕西的关系 两京恢复后长安隔几十年 富平之败全失
被叛军胡骑攻陷一把
朝廷和四川的关系 朝廷手里 朝廷手里
朝廷和淮南/江南的关系 财赋仰给于此 财赋仰给于此,朝廷所在
我觉得唐代恢复两京,朝廷对西北的政治影响力的因素,比什么
财政制度因素来得大。
--
修改:Greenland FROM 58.35.82.*
FROM 61.49.113.*
朔方的补给又不是来自本镇。
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 可是,变乱前地方财政权利大小,和变乱后靠地方军队收复故地是否有因果关系呢?
: 比如朔方军能出力收复两京,河北各镇能有力量对付契丹等,是否和他们的财权大有关。
: 唐 宋
: ...................
--
FROM 221.219.61.*
有一个时期来自本镇
六城转运使
【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 朔方的补给又不是来自本镇。
--
FROM 221.0.9.*
偶看是因为要对付契丹等北方民族才给河北各镇财权,
然后时间久了尾大不掉。宋朝因为要对付金兵所以才
临时给中兴各将在相关辖区内的财权,然后以唐为鉴,
等情况略一稳定就迅速收权。
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 可是,变乱前地方财政权利大小,和变乱后靠地方军队收复故地是否有因果关系呢?
: 比如朔方军能出力收复两京,河北各镇能有力量对付契丹等,是否和他们的财权大有关。
: 唐 宋
: ...................
--
FROM 218.81.169.*
钱穆这说的不对,唐最终还是限于事实上之分裂状态,并没有恢复。
北宋亡后,继立南宋。南宋的实力远强于安史乱后的唐中央政府所拥有的实力。
【 在 Arjuna (呵呵) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Arjuna (呵呵), 信区: History
: 标 题: 请问宋代的中央-地方财政
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 20 17:03:40 2005), 站内
: 钱穆的历代政治得失中笼统的提到,北宋各路转运使将地方财政收入
: 悉入中央,地方无财无储,所以唐在安史时失两京犹能靠其他地方恢复,
: 宋失汴梁北宋灭亡。(这个问题好象以前也有人提过)大家怎么看。
--
修改:franz FROM 24.181.105.*
FROM 24.181.105.*