这个估计得分具体战区分析
东北山海关前线是正规军重兵集团的事，地主武装没什么事。
陕西四川，其实地主武装在初期还是有一些的。但是陕西四川当时基本到处是灾区，
也就是说不存在一个地区饥荒，饥民起兵打另一个收成还可以的地区，如果是这样，
这一带的地主和雇农都对起义军有抵触，不仅地主会出钱，普通佃农自耕农还会出
人组建民团。李自成当时的情况就是，攻打的地区当地豪强和佃农都相当的对立，
就算中央给政策，地主也未必能找到人。
到满清入关和南明对峙阶段，大概是战区的地主政治立场摇摆使然了


【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 中国但逢乱世，地主豪强就会出来招募私兵，是为乡兵，战斗力都不弱。
: 但唯独明末没有出现大规模的乡兵集团，出现的地主武装战斗力都相当弱，地主豪强出面
: 招募私兵的例子也比较少，汉人主要战斗部队不是来自官军就是来自流寇。
: ...................
--
FROM 61.149.246.*

明末这样的集团也不少，南明的正规军几乎是清兵刚南下的时候就垮完了。后来剃发令下，各地才义师纷起，这些个义师不就是你说的乡兵么？只不过山头太多，没有统一起来，行不成湘勇那样的气势而已

【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 中国但逢乱世，地主豪强就会出来招募私兵，是为乡兵，战斗力都不弱。
: 但唯独明末没有出现大规模的乡兵集团，出现的地主武装战斗力都相当弱，地主豪强出面
: 招募私兵的例子也比较少，汉人主要战斗部队不是来自官军就是来自流寇。
: ...................
--
修改:napolen FROM 61.144.226.*
FROM 61.144.226.*

你叫这个劲有意思吗？我原文的主旨是讨论左良玉那帮人是不是正规军吗？
就算是叫劲，什么样来源和素质的兵才算正规军？非要卫所军才算吗？
从戚继光以来，像样一点的兵，大多不是私募的，就是家丁，再要么就是招安来的，或
是少数民族特种部队。
莫非那都不算正规军？
讲素质就更搞笑了，到了晚明、南明，越“正规”的兵素质越差，越不能打仗。能打得
都是什么“番汉降丁”、“流贼”、“海盗”


【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 介个，江淮四镇的部队是朝廷发饷发编制，
: 但是从士兵的来源和素质来看，当得上正
: 规军这个称号吗:P
: ...................
--
FROM 61.144.226.*

我的看法是：经过万历矿税天启宦祸，士大夫气节已摧，
地方士大夫对明朝的效忠精神并不强。西晋北宋末年那
些胡族政权刚进中原，“蛮”气太盛，政治手腕不足，
在汉族中激起的反抗情绪太重。地方豪强遂奋起组织乡兵，
据坞堡自保。而历经皇太极和顺治两朝的清廷已经从汉
族学到了不少政治控制手法，有效分化和吸收了关内的
汉族地主豪强参与本政权。这也是原因之一吧。

当然也有反复，例如剃发令。这时后就在江阴踢到铁板了。

【 在 forgauss (大名府驻扎御前诸军都统制高秀岩) 的大作中提到: 】
: 中国但逢乱世，地主豪强就会出来招募私兵，是为乡兵，战斗力都不弱。
: 但唯独明末没有出现大规模的乡兵集团，出现的地主武装战斗力都相当弱，地主豪强出面
: 招募私兵的例子也比较少，汉人主要战斗部队不是来自官军就是来自流寇。
: ...................
--
FROM 222.67.128.*

这个和效忠精神没有太大的关系
豪强组织乡兵最重要的职责就是保卫自己而不是皇朝

具体到明末
首先是
清很好的照顾到了豪强的自身利益
没有一开始就大规模的剥夺他们的财产
从这个层面上豪强地主对清或者明没有什么不同的看法了
其次是
明王朝对于基层的豪强也好平民也罢
实行的政策太不得人心了
所谓众叛亲离就是这样的下场

【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 我的看法是：经过万历矿税天启宦祸，士大夫气节已摧，
: 地方士大夫对明朝的效忠精神并不强。西晋北宋末年那
: 些胡族政权刚进中原，“蛮”气太盛，政治手腕不足，
: ...................
--
FROM 211.151.90.*