- 主题:关于四大文明古国的问题
中国文明有文字可考的应该是3500年的历史。夏朝是一个传说的朝代，很难说到底
是一个国家还是一个部落联盟。因为殷虚的发现，商朝才成为信史。夏朝至今没有发现
文字，没有发现国都，没有发现有代表性的青铜器。我们常说的夏文化不等于夏朝
印度在雅利安人入侵之前存在有哈拉帕等文明，有发达的城市，（城邦？）有文字
有商品交换，可以认为是已经跨入了文明世界，这个文明要比中国早。
雅利安文明应该和中国文明大体同时
希腊的可里特文明应该比中国要早一点，最重要的是后来的希腊文明远远比同时代中国先进
全省的商是其实就是殷虚那一部分，在此之前商朝还属于一个半农业半游牧部族（因为
不停的迁都）而殷墟考古发现辉煌的文明也不过200多年，属于晚商时期，大体在公元前1200／1300年
【 在 Anjuny (洞庭波兮木叶下) 的大作中提到: 】
: 中国文明有文字可考证近4000年的历史
: 苏米尔人前4000年以前开始建立最初的两河文明
: 埃及人前3100就有了统一上下埃及的第一王朝
: 而印度人的文明似乎从雅利人的入侵开始的（前1500），之前的印度半岛的
: 的土著文明湮灭的太过于彻底吧，以至于后续的文明很少能得到继承
: 而希腊最早的文明克里特应该在前2000左右，和全盛期的商相当
: 成熟期的荷马时代应该在前1200左右
: 似乎从年代的观点看来希腊比印度更有资格往前排一些
: 有西方的著作已经提出爱琴文明列入五大文明的观点
: 爱琴文明包括克里特－迈锡尼－雅利安古典文明，这样列入几大古文明道理还是比较充分的；另外希腊文明经常和罗马放在一起，而和克里特分开
: 这里涉及到的一些问题是：
: ...................
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FROM 202.118.247.*
重要的是二里头出土了多少能代表文明的东西？
没有文字，是否存在真正意义的城市也是个问题，没有青铜礼器
找不到存在国家的有力证据
【 在 woaichina (我爱中国) 的大作中提到: 】
: 二里头遗址所处的历史时期和地理位置都和文献中夏朝的描述极为吻合，极有可能是夏代的国都。
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FROM 202.118.247.*
提起洪水我就又想起来了
那时候中国还不知道挖井，因此只能找很靠近河边的低地生存，洪水的威胁就比较大
不论是否是因为洪水迁都，早商文明的程度不是很高，辉煌的文明都在晚商，也仅仅是
青铜文明，同时期，两河流域，巴尔干等地已经知道用铁了
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 商不停迁都的原因是洪水吧
: “希腊文明远远比同时代中国先进”？能具体说一下吗？
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FROM 202.118.247.*
这还用说么
现代文明的源头就在古希腊古希腊的科学和数学都高于同时代的中国
古希腊已经证明了比达哥拉斯定理，知道了无理数，有几何原理，建筑也更为发达
中国同期建筑还是夯筑房子，基本没有砖瓦，所谓的宫殿不过是用土夯实的高台再用木头
搭个架子而以。看看雅典的神庙和古代中国宫殿的复原图就能对比出来。
古希腊人很早就计算出地球的直径，知道地球是圆得，中国在汉朝还在争论到底地球是圆的还是放的。
在文明早期驾驭文字的能力之一就是能写长的文章，中国所有先秦典籍文字都很少
从文学的角度上看，和古希腊的文学也是比不了的。
中国古代似乎没有美学，古希腊的艺术品可是丰富多彩的
看看红山文化出土的肥胖不成比例女神和米罗斯的阿夫洛狄忒就能分出高下了
中国有着学么？我看老子和论语怎么也看不出哲学典籍的味道来
在古希腊争论到底是法制下的专制还是民主制度好的时候，中国只有大家长制
不说了，差距太大了
【 在 sayinger (言者) 的大作中提到: 】
: 商不停迁都的原因是洪水吧
: “希腊文明远远比同时代中国先进”？能具体说一下吗？
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FROM 202.118.247.*
是没有传统还是没有美学？
红山文化里那个女神是不是雕出来的？
希腊文明和春秋战国文明的差异是任何一个客观的人都可以比较出来的。
请你倒是说一说，春秋战国到底有哪些值得夸耀可以和古希腊文明相比肩的东西？
政治、经济、文化到底有哪些呢？如果说文字上的东西还能嘴硬，就是认为孔子
有和苏格拉底一样高度的哲学家，那还是拿出点物质上的东西吧？
【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: 中国本来就没有塑像的传统，除了毛
: 秦皇汉武，唐宗宋祖给自己刻过像没有？
: 那是不是一直到了唐，中国还比不上希腊呢？
: 所谓始作俑者，其无后乎，人像整出来都是做陪葬用的
: 你觉得工匠能作出四羊方尊的范，刻个人像出来会更难？
: 之所以没有，只不过中国认为不需要有这东西而已
: 大概是你有这样的情结，所以从骄狂一变而为虚无吧
: 那就请你找找，有没有什么大号的人说希腊文明胜于春秋战国
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FROM 202.118.247.*
一般认为古巴比伦的空中花园就是砖制的
因此古希腊人一定会烧砖了，虽然未必是他的发明
春秋时期的房子哪有用砖做的呀，都是用版筑法，把土夯实了就盖房子
【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: 对，不过他说我们用木头是因为砖瓦不行，
: 我摸不准巴特农神庙这类东西是不是砖的
: 就没有出声
: 素来有秦砖汉瓦的说法，我没查到秦之前有没有砖
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FROM 202.118.247.*
婚礼上的喇叭我听着也是美妙音乐
不过它能和贝多芬的交响乐想比较么？
你还是没有拿出有力的证据
初税目怎么能和梭伦改革相比呢？sigh
【 在 whiho (逢赌必输~~我回家了，happy中) 的大作中提到: 】
: 你去找一尊唐太宗的像来吧
: 唐人是不是还不会塑像？
: 有多客观？公元前594年，雅典梭伦改革，中国初税亩
: 公元前623年，大概吧，晋出动七百辆兵车和楚国决战
: 公元前....更早吧，齐桓公带着军队从河北溜达到湖北，楚国要以方城为城墙和齐决战
: 那时候有礼乐了，诚如孔子所说，我闻韶乐，三月而不知肉味
: 而且要废郑声，因为郑声淫，当然，我没听过
: 春秋的盟会上，你要说话，先得赋首诗，你行吗？
: 至于哲学，坦率的说，我认为你所要比较的
: 是古代中国的哲学和古代希腊的哲学哪个更接近现在的哲学
: 这个比较显然，因为后代子孙他们的比较争气一点
: ...................
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FROM 202.118.247.*
你看到的长城是明朝修的
所谓的汉长城在西域有点遗留
一堆稍有点摸样涂堆而以
尽管国之力造的兵马俑比不上更早的金字塔
也没有雅典卫城更具艺术
【 在 liuhen (多拉A 梦) 的大作中提到: 】
: 兵马俑
: 长城
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证明哪些呀？
【 在 liuhen (多拉A 梦) 的大作中提到: 】
: hehe
: 请举出文献证明
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