高昂之死有一定偶然性。

【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 28 10:25:55 2006), 站内
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: 高欢还没死的时候，胡汉矛盾也很激烈。
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: 手下头号大将是汉人，活活被逼死。
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 恰恰相反，北周的民族团结搞得是不错的，宇文泰想把汉人豪强也变成鲜卑人，
: : 北齐就不行了，在高洋以后，汉人就一直遭压抑，韩凤大杀汉官，赶得上小河阴
: : 之变了。
: : ...................
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: 为天地立心，为生民立命。
: 为往圣继绝学，为万世开太平。
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 203.116.234.*]
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FROM 61.51.36.*

【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 31 00:30:23 2006), 站内
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: 我主要对你前面北周贡献大的说法发表议论
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: 北周除了统一 制度上贡献不如北齐吧
: 陈寅恪及其反对者黄永年都论述过这一点
北周苏绰六策中的“唯才是举”原则以及府兵制，在中国历史上都是比较大的创举。
北齐我看不出有什么突出的制度创新。
: 士人“内齐外周” 因为北周更野蛮 其统一也是因为它的野蛮而不是汉化
北周统一是因为野蛮？至少北齐直到灭亡军队的战斗力都不比北周军差，所以也无法
得出所谓北周比北齐还野蛮。
: 相对北周 北齐的政治矛盾可以用文武分途的线索穿起来
: 包括崔季舒等多人上谏 为韩长鸾谮杀一事
韩长鸾不代表武人，武人代表如斛律光等人也被杀掉了，穆提婆等人只能算是恩幸，
北齐朝廷长期由恩幸和勋贵轮流控制，汉人官僚只不过是办事人员和点缀而已。
一旦他们想动摇这一惯例，就会遭到无情的打击。
: 文官内部也有党派 并非如印象中被一网打尽 此事前后都有说话地位
一网打尽当然不可能，朝廷还需要干事的，但说话的地位十分有限。
: 而此后韩长鸾等人却因为别事被免官好久
恩幸派依然掌握大权
: 如果你指的是这件事 不知道杀了六个人怎么能和“河阴之变”杀两千人相比
此六人均为文官中的领袖人物，仅因韩一句话就被杀，联系到韩之前的一系列言论，
足见汉人官僚面临局势之险恶。
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: 至于北齐人物常出现的对“汉”的蔑视
: 一种观点认为“汉”是人的意思 不一定指汉人
: 我有保留的同意
“一钱汉”若不是指汉人，高昂凭什么大怒？
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: 对比《隋书·地理志》中对北齐和北周境内民生风俗的描述
: 可以发现北齐境内的描述简直和汉代一样 多有“务农桑，崇尚学业”一条
: 北周境内则是“多尚武节”
: 而且让我惊讶的是 对北齐旧境的描述居然完全不涉及胡族 对北周境内的描述却多处提到
: 可见与北齐胡化多保留于军事系统不同 北周是连居民都一并胡化了
: 汉魏以来关中的羌村广布 一直存在到中唐 还产生了夫蒙灵察 荔非元礼等人物
这是府兵制的必然结果，但不能因此就得出北齐比北周高级，北齐只是把汉人当劳动力
而已（见高欢那句著名的话：其语鲜卑则曰：‘汉民是汝奴，夫为汝耕，妇为汝织，汝何为陵之？’其语华人则曰：‘鲜卑是汝客，得汝一斛粟，一匹绢，为汝击贼，令汝安宁，汝何为疾之？’。）
唐朝汉人的胡化肯定要比清朝严重，是不是由此得出唐朝汉人地位不如清朝汉人地位？
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: 至于“民族压迫” 我指北周的鲜卑杂胡胡汉统治集团作为一体 共同压制“正宗”的汉人
: 近来我看了马长寿1963年写成的《碑铭所见前秦至隋初的关中部族》
: 不过刚才觉得这种想法有问题 收回
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 27 22:39:46 2006), 站内
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: : 恰恰相反，北周的民族团结搞得是不错的，宇文泰想把汉人豪强也变成鲜卑人，
: : 北齐就不行了，在高洋以后，汉人就一直遭压抑，韩凤大杀汉官，赶得上小河阴
: : 之变了。
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: : 政权组织上，北周类似军阀联盟，北齐中央集权程度更强。北周实行了唯才是举和
: : 府兵政策，把地方豪强和中央政府比较好的结合起来；北齐一直就是勋贵和恩幸轮流
: : 掌权，部分文人充当秘书、谋士的角色。
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: : 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : : 发信站: 水木社区 (Sat Aug 26 00:12:05 2006), 站内
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: : : 不是吧 相对北齐 北周是个野蛮落后的民族压迫政权
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: : : 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : : : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 24 22:08:47 2006), 站内
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: : : : 是因为那本隋唐帝国形成史论吗？
: : : : 我觉得在对中国社会的推动上，北朝贡献比南朝大，特别是北魏、北周两朝，
: : : : 而这两朝恰恰是民族矛盾并不激烈的两朝。
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: : : : 【 在 wisely2000 (Farewell,Tomcat!) 的大作中提到: 】
: : : : : 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: : : : : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 24 22:02:07 2006), 站内
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: : : : : 我现在比较认同谷川道雄的观点，“血统融合”的作用被高估了
: : : : : 【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: : : : : : 好像对类似观点影响较大。
: : : : : : 摘一段2003年第2期《历史教学》上的文章
: : : : : : 与斯宾格勒不同，雷海宗认为，中国文化的发
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: : : : : 海王星之怨愤
: : : : : 布林迪西舰队提督
: : : : : 昆特斯·庞培
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※ 修改:·forgauss 于 Aug 31 01:16:58 修改本文·[FROM: 61.51.36.*]
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: : : :     杖策必因图雪耻，横戈原不为封侯
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: :     杖策必因图雪耻，横戈原不为封侯
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修改:forgauss FROM 61.51.36.*
FROM 61.51.36.*

关东士族敌视关中一个原因是关陇集团排斥关东士族，他们自然不满。
但是他们对北齐的高氏家族也不会有什么留念。

北齐对待汉人的态度和北周有区别，用你干活，但是不尊重你，特别自高澄死了以后。

【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 雷海宗的“两个周期”说 Re: 古今中外，历史的足迹都有相似
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep  1 18:02:05 2006), 站内
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: 北齐没有疏远汉人，只是二者的方式不同
: 周是强行结合，齐是一种合作关系
: 齐败周胜也与胡汉关系好坏关系不大
: 齐亡后很长时间关东士族仍然存在着敌视关中的思想
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 自高洋懈怠以来北齐上层忙于内斗，制度方面建设无建树是个事实，自己没搞好也就
: : 没什么可以辩解的了。
: : 斛律光专以严刑酷法治军，由此维持北齐军的战斗力，我并不认为北齐和北周在军中
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.58.15.*]
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