看到一篇论文中说的，出处不详。

【 在 jiang2000 (委员长|批阅十载，增删五次，凤凰涅槃) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 曹腾这个人到底怎么样
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 16 16:29:56 2006), 站内
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: 那个说法说说
: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 就是曹操的干爷爷。
: : 三国志里面把他写的很好，但又有说法说他是“宦官中最奸狡误国者”，
: : 这个人到底怎们样呢？
: : ...................
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陈的很多言论都不是定论，牛李和太监之间，只不过是互相利用而已，太监对官僚集团，
特别是李德裕集团，肯定没到控制的地步。

当然，牛、李两个集团在一些政治观点上可能与太监一致。

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 曹腾这个人到底怎么样
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 24 15:23:57 2006), 站内
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: 陈的书上就是这么讲的，牛李党争两个背景，一是进士明经之争，本质是太监派别之争。
: 我只看过这一本唐朝史的书。
: 【 在 sioungiep (老实人) 的大作中提到: 】
: : 那当然不是太监派别的斗争了。
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老实人兄弟的意思肯定不是诛心论，呵呵。

【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 曹腾这个人到底怎么样
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 26 12:38:03 2006), 站内
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: 陈书上有论证。并不是所谓的故作惊人。
: 他那种地位，没必要也不可能做什么故作惊人之论。
:
: 这本书名字是“论稿”，前言也讲得很清楚，粗疏是可以想见的，
: 内容是可以讨论的。不过对作者论点做诛心之论没什么必要吧。
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: 【 在 sioungiep (老实人) 的大作中提到: 】
: : 不知道陈寅恪是怎么得出这个结论的。
: : 我觉得陈寅恪的太多的结论都基本是故作惊人之论。不可以迷信的。
: : 中晚唐有好几股力量。宦官及其武装，控制着宫廷。旧的郡望士族是一方，他们仍然
: : 具有一定的社会地位。新出的科举士人是一方，他们控制着科举。还有一些急于发迹
: : 的人，比如李训郑注之类。其中李训郑注这些人最为孤立，他们在力图灭掉宦官的同时
: : 还排挤其他的力量，因此他们必然惨遭失败。甘露事变的失败不完全是偶然的。
: : 宦官由于能够接近皇帝，实行废立，还能控制中央武装，因此是最为稳固的。但是宦官
: : 也不能公然的和皇帝对抗。新的皇帝极为之后也可以打击一些宦官的势力。但是完全
: : 消除宦官的特权皇帝没法办到。
: : 旧族和科举士人之间很难说有什么明确的界限。李德裕和牛党之间的斗争更多的是不同
: : 政见的斗争。当然他们在斗争中都要和宦官搞好关系。李德裕最后的失败并非说明宦官
: : 某一派的胜利，而是标志着整个官僚阶层终于失去了恢复中央地位的信心。
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