- 主题:Re: 1919巴黎和会:波兰人挺日反华
一战后波兰,以及多数中,东欧国家都选择了跟法国混.搞远交近攻的决不只波兰一家.
只是波兰最大,动作也最大而已.不如说,这是从德俄熊掌下独立出来的新国家的普遍倾向.
一战后中, 东欧新兴的民族国家大致经过几个阶段:
1 对德制裁和对俄干涉阶段。
2 被法国出卖,眼睁睁看着德,俄壮大的阶段。
3 被德俄吞并蹂躏的阶段。
在第一阶段,这些新独立的民族国家跟在法国后面,削弱德国,干涉俄国新政权。
在第二阶段,干涉俄国失败。法国这时仍有机会联合各欧陆国家坚持德国的非军事化。但法国做了愚蠢的纵容性决策:通过使德国军事化,来挡俄国。这样,夹在德国和俄国中间的弱国们被法国出卖了。
在第三阶段,法国和这些国家都完蛋了。
回顾一下三个阶段,对这些国家的利益来说,问题的关键在于:
1 干涉俄国的失败。这造成强大的军事俄国。
2 法国的愚蠢的纵容性决策。这造成强大的军事德国。
很有趣的是,人们常说,因为众弱国支持了制裁德国和干涉俄国,所以它们后来被德,俄干涉是自找的报应。制裁和干涉是英法这些强国干的事,弱国凑什么热闹。
但是,问题在于,不管这些民族国家是否参与对德制裁,是否参与对俄干涉,不管它们是远交近攻还是远攻近交,只要上面的两个关键点实现了(德俄这两个有扩张传统的国家成为强大的军事国),它们被吞并蹂躏的命运恐怕都不可避免。即使这些国家象儿子一样讨好孝顺德俄,照样要被吞并。
从1920的形势出发,一个东欧新国家的领导人面对德俄无非是两条路:一是,和法国以及其他小国结盟,积极的设法阻滞德俄这两个扩张性军事国家的发展;二是,投靠德俄,成为德国或俄国的安定的附庸国。其他任何道路无非是这两条路的折中。第一条路风险很高希望很小,可以说是绝望中的一击,但投合了民众的民族主义的要求;第二条路安安稳稳,但是一条投降的道路。
二战末期华沙起义的时候,仍然是类似的情境。自己起义,风险很高希望很小,但可自己做主;等待做仇国的附庸,安安稳稳,但很耻辱。无所谓对错,见仁见智吧。
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 波兰人搞远交近攻是很有传统了
: 可是就是不知道玩这个是要讲实力的
: 一边是只鹰一边是头熊,挨个挑逗
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还有一个历史的不可预测的问题.
例如在干涉俄国的问题.你是只从母老虎嘴里逃出来的羊,母老虎死了留下只小老虎,你有两种选择,一种是和别人合力打伤它,这样可以给自己一些拖延准备的时间,代价是会和老虎结仇.一种选择是讨好老虎,这样老虎长大后可能会先吃别人,吃你的时候可能会温柔一些.波兰选了第一种,付出了代价.但如果波兰选择了第二种,将来被吞并的时候温柔不温柔,其实也很难说.
例如制裁和使德国非军事化的问题,这方面法国是主力,波兰和各小国是跟班.波兰在1920年是无法预测到法国后来会那么愚蠢的. 老大犯了傻事,下面小弟跟着倒霉. 但话说回来,如果波捷等各小国从一开始就不和法国合作,彼此也不结盟,放任德国发展,恶果恐怕只会来的更快些.
【 在 Arjuna (hoho) 的大作中提到: 】
: 一战后波兰,以及多数中,东欧国家都选择了跟法国混.搞远交近攻的决不只波兰一家.
: 只是波兰最大,动作也最大而已.不如说,这是从德俄熊掌下独立出来的新国家的普遍倾向.
: 一战后中, 东欧新兴的民族国家大致经过几个阶段:
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【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 写了这么多
: 就是没有说明波兰的政策和这些国家的政策有什么不同
我看是量的不同,不是质的不同.
从亡国的结局看,各国也是量的不同,不是质的不同.
: 投靠法国根本不等于要去挑逗德俄,去故意招惹这两个国家
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20年代是跟法国混啊 后来法国蔫了基本上就是乱投医了
因为除了法国也不可能有了实质可靠的盟友了
【 在 wliu (asd) 的大作中提到: 】
: 波兰也没怎么和法国混, 和英国凑的近乎, 波兰觉得自己是欧洲大国,
: 老实说, 法国也不怎么鸟。
: 退一步说, 就算你说的都是对的, 那波兰与德国一起参与瓜分捷克该
罗尼牙打匈牙利,匈牙利分捷克……这方面波兰不是独一份,
所以我倾向于把东欧国家合起来说
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贝克亲德?他可是要联合法国预防性侵略德国的。
贝克最受诟病的是拒绝加入东方公约.
问题在于法国作为东方公约的西盟主毫无韧性,或者说太多变.
在对德方面波兰已经被法国给卖了,这使得在对苏方面它也无法信任法国.
只好搞无用的等距外交了.
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 贝克以后实际上是亲德政策
: 搞笑的是这个时候恰好也就是希特勒上台不久
: 波兰执行德就是和自己实力不符的大国政策与邻为恶
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几个事实
1 毕苏是波兰领袖,贝克只是他的手下阁员和外交执行者,在他在世时不可能做出
违反毕苏的事情.
2 贝克就职于1932年.
3 3次催促法国预防性打德国,发生于1933
4 1934年毕苏斯基与希特勒签订《德波互不侵犯条约》
5 毕苏去世于1935
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 在1933年要联合法国打一场对德预防性战争德是快死的毕苏斯基,
: 毕老一死,贝克立刻在第二年和希特勒签了互不侵犯条约。
: 贝克可是把这个条约当对法独立宣言的。
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修改:Arjuna FROM 61.54.231.*
FROM 61.54.231.*
【 在 blueso (结婚潮?) 的大作中提到: 】
: 中国周围也就碰上个日本,土地人口都不是一个数量级的,就这还让中国吃了不少苦,
: 波兰,富不过哈普斯堡,勇不过德意志,土地不如俄罗斯大,没法玩啊。。。
: 直到今天,极为仇俄,且波兰黑工遍西欧,惨啊。
~~~~~~ft,波捷匈的我国黑工也不少
您是想说我国最惨么
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