- 主题:关于“宋以后就没有什么世家大族了。”
缘起还是武则天开创科举破除关陇氏族势力吧。
家族者也，关键在于世袭某些东西，政治资源，财富，
学术礼仪等等。这其中除了财富都没了，家族也就没了。
社会发展的趋势是遗产税今后会越来越高。
【 在 berbalaxl3x (嘿嘿) 的大作中提到: 】
对这个话理解的不是很深。
以往听人说，到了宋代，因为五代时期的战乱导致世家大族的衰落，所以科举才成为国家官员的最主要来源。
但是，一方面，六朝时期战乱也很多，怎么世家大族就能够保留下来呢？因为南方不乱吗？五代时期也是啊。
另一方面，宋代及以后就没在形成什么世代为官能够对国家政治其重大作用的家族了吗？
所以，还是觉得对于“门阀”、“世家”等等概念理解的有问题。还请指教啊。介绍本这方面的书什么的看看啊。谢了。
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FROM 71.12.200.*
nod
后来学问入寒族，礼仪只在书面上保存了。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
这个世家大族特指汉末魏晋以来中原地区出现的以经学礼教为象征
的家族，有其特定的性质
并非是指一般的经济政治势力大的家族
【 在 berbalaxl3x (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 对这个话理解的不是很深。
: 以往听人说，到了宋代，因为五代时期的战乱导致世家大族的衰落，所以科举才成为国家官员的最主要来源。
: 但是，一方面，六朝时期战乱也很多，怎么世家大族就能够保留下来呢？因为南方不乱吗？五代时期也是啊。
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FROM 71.12.200.*
家族没有了。
家族原有的政治、财富、学说功能都消失了。
政治地位不再世袭。钱权的关系松散，商人地位提高了点。
各家之争改为学派之区别。
【 在 berbalaxl3x (嘿嘿) 的大作中提到: 】
那么这些家族在经济和政治上有什么特征呢？还是说没什么必然联系。
也就是说，到了宋代就没有这种象征经学礼教的家族，但是仍然有经济和政治上有很大势力而且可以累世为官的家族喽。
呵呵，除了上面yunmz兄介绍的田余庆的书，还有什么介绍你说的这个情况的书啊？
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 这个世家大族特指汉末魏晋以来中原地区出现的以经学礼教为象征
: 的家族，有其特定的性质
: 并非是指一般的经济政治势力大的家族
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FROM 68.117.245.*
陈书说唐之前北方家族也有乱世中保存儒学的作用。
这个和魏晋玄学名士之家区别还是挺大的吧。貌似不是一伙人。
唐之前的崔李等家跟魏晋的王谢等家对比鲜明阿。
前者严格的儒家礼仪是家族传统的重要部分。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
具体可见田余庆《东晋门阀政治》最后一节。
我摘一些东汉魏晋世家大族的特点：
1、世代承籍和聚族而居
2、在地方上有实力，社会影响力较大
3、经常出任朝廷的重要职位
4、好玄学，有名士作风，选择交游之人比较慎重，在文化上有一定影响力
5、重出身，不同阶层的世家之间很少互相转化，旧有世家往往看不起新进世家
魏晋门阀是多种元素的综合体，他们在地方上有实力（往往掌兵），在中央有影响力，
在文化舆论上有话语权，高等士族之间还互相联合，保持平衡，维持整个集团的利益。
遏制皇权，压制后进家族。
后世的所谓官僚世家往往不具有他们那么大的能量以及那么综合的素质。
【 在 berbalaxl3x (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于“宋以后就没有什么世家大族了。”
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 30 14:30:57 2006), 站内
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: 那么这些家族在经济和政治上有什么特征呢？还是说没什么必然联系。
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: 也就是说，到了宋代就没有这种象征经学礼教的家族，但是仍然有经济和政治上有很大势力而且可以累世为官的家族喽。
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: 呵呵，除了上面yunmz兄介绍的田余庆的书，还有什么介绍你说的这个情况的书啊？
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: 【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: : 这个世家大族特指汉末魏晋以来中原地区出现的以经学礼教为象征
: : 的家族，有其特定的性质
: : 并非是指一般的经济政治势力大的家族
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FROM 68.117.245.*
后来这两类是不是逐渐演变成 经义 vs 词赋了？
我望文生义的说一下。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 田的书里说世家大族好儒学，士族好玄学，把两者分开来说。
: 其实简单的说，不论他们支持那种学说，这些人在文化上、学术上比较有影响力，
: 控制一定的社会舆论。
: ...................
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FROM 68.117.245.*
要说学术传播方式，那就追溯到孔子之后打破学术存在于贵族之中的惯例了。
要我说，最重要还是科举学校双重选人制度最重要。
【 在 bearn (秉烛堂主) 的大作中提到: 】
: 印刷术出现的更晚
: 但这个变化确实跟学术的传播方式发展有关
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修改:franz FROM 68.117.245.*
FROM 68.117.245.*
武则天破除关陇世家势力。
主要靠的就是科举制度。这点我想史实是比较确凿的。
【 在 cannan (扁舟不系) 的大作中提到: 】
我认为，不是制度的原因，而是印刷术的普及打破了这些家族的知识垄断，
才造成了这些大族地位的下降。
隋唐以前是这些家族要是不想跟皇帝一起玩，皇帝就找不到别的人来代替他们，
而之后是皇帝想找谁就找谁一起玩儿。
【 在 berbalaxl3x (嘿嘿) 的大作中提到: 】
: 哦，就是说，宋及以后的制度保证了无法再产生出以往那种世家大族喽。
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修改:cannan FROM 159.226.159.*
FROM 68.117.245.*