- 主题:占巴蜀对长江中下游威胁不大吧
确实如此
溯江而上攻取蜀地的战例要比从蜀地顺江而下的战例还多些,比如东汉灭公孙述、东晋灭
成汉等。实际上只要能控制重庆-宜昌地区的要点,就可以有效隔断上游和中下游,最突
出的战例当然就是南宋军对合州钓鱼山城的固守
江汉之地则不同,自中国南方开发以来此处即成为交通中心。北军占据此地则可顺流直抵
江东,中途没有险阻,也可南下湖南广东,破坏南方的钱粮来源,更重要的是,由于南方
地形崎岖,长江中游水路失控后南方政权东西控制区的交通将十分困难。对南军来说,江
汉是取蜀的跳板,也是北伐的必争之地,南北向的河流提供了运粮的便利。没有中路配合
,仅靠两淮方面水网地带的推进要取得中原是十分困难的。如果东西对峙,西军取得江汉
后同样便于席卷江南地区,或者南下华南。东军如果控制此地,则不但威胁蜀地,更极大
地增加了西军在关中、巴蜀、湖南这几个区域间的交通困难,典型的就是抗战时日本第11
军占据武汉给国军造成的严重困难
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 最近见到一些说法,认为占领巴蜀之后,控制长江上游,顺流而下,中下游无法阻挡。
: 但从地形上看,由于有三峡隘口,实际上游很难威胁中下游,历史上从上游攻取中下游
: 的例子也基本没有(西晋灭吴也是多路并进)。
: 真正关乎下游存亡的实际是中游,东吴失中游后立刻大势已去,南朝陈也因为江陵
: 被北周控制,处于被动,至于宋,更是因为襄阳失守而灭亡。
: 所以对南方政权来说,丢失巴蜀并无大碍,但一旦中游失守,就亡无日了。
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元军对襄阳的攻势主要来自北面南阳盆地,最后成功是因为包围城池并成功截断了汉水交
通线,同时宋军丧失了大军来援的勇气。襄阳远在汉水入江处上游,川东方面的元军对此
有何贡献?
【 在 flzt (燃藜斋主人 十年弹指一挥间) 的大作中提到: 】
: 刘备无法支援关羽主要是因为蜀汉自身力量本来就不足以支撑两个方面同时
: 作战。你下面说的几个例子都是消灭割据政权,仅凭巴蜀一隅对抗整个中原
: 或者整个江南显然是不行的。元灭宋的时候双方之所以在川东拉锯了那么久
: 就是看到了四川对长江中游战局的影响,而川东大部丢失之后,襄阳的防御
: 也很快瓦解了。
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这样看白起的主力应该是从汉中出发,沿汉水前进,同时借汉水顺流运粮
其实在古代中国很多战争中汉水的作用是非常突出的,它沟通关中和江汉、中原的作用几
乎无可取代,没有这条河襄樊地区就不会那么重要了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 三峡隘口地形那么险,如果没有中游方面的配合,造船再发达也用处不大。
: 先秦时期,水军的力量还不是很大。
: 秦攻楚,也是先从中游突破后,上游才攻取三峡隘口的。
: 二十八年,大良造白起攻楚,取鄢、邓
: 二十九年,大良造白起攻楚,取郢为南郡
: 三十年,蜀守若伐楚,取巫郡
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司马错在这一年里太活跃了点吧,先打下南阳,然后向西南拿下上庸,最后居然跑到蜀地
领兵打下黔中,楚人的抵抗看起来弱不禁风啊
既然秦已经占有南阳和宛,那就不用从汉中出发了,他们这个两线夹击类似元军西路和中
路对南宋的攻势
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 是不是从汉中出发不太清楚,当时秦已占据宛、南阳、穰等地,似乎不用从汉中那么
: 远出发,直接南下就可以取邓、鄢,然后顺汉水南下就可以取郢。
: 对照秦楚记载可以发现,顺序大约是如此:
: 十五年,白起攻占宛
: 二十七年,司马错完全占领南阳和穰,以及房陵、上庸,司马错又从蜀出发,攻取楚的
: 黔中
: 二十八年,白起占领邓、鄢,又取西陵
: 二十九年,白起攻占郢、夷陵
: 三十年,秦蜀守若才攻取巫郡
: 也就是说上游秦军之前的战果只是攻下黔,直到白起占领郢、夷陵、西陵之后,才攻下
: 巫
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也有蒙军自己的原因,宋蒙战争之初,由于宋军的慌乱溃散,蒙军本来在四川进展顺利,
夺取多处要隘,荆湖方面也拿下了襄阳等地。所幸蒙古人还没完全丢掉草原战争的习气,
旋得旋弃,使得宋军有机会稳定军心,重新设防。等蒙古人再来,就只能处处苦战了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 南宋余介在四川是下决心搞堡垒战术的,其余各朝没有这么坚决。
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去的时候自高而下,顺水运输粮食辎重,当然便捷迅速。万一不成功需要撤退,逆水行舟
,需要很多人力拉纤,加上地势相反,困难是一定的
【 在 yepiaoling (有事还是找anningqinger) 的大作中提到: 】
: 琬以为昔诸葛亮数窥秦川,道险运艰,竟不能克,不若乘水东下。乃多作舟船
: ,欲由汉,沔袭魏兴、上庸。会旧疾连动,未时得行。而众论咸谓如不克捷,还路
: 甚难,非长策也。于是遣尚书令费祎、中监军姜维等喻指。
: 由这段可以知道,汉中到上庸比汉中出秦川便利
: 但上庸回汉中却很难
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