- 主题:《洪承畴长沙幕府与西南战局》zz
这个阶段的文章看上去最难受了,总是血泪斑斑,痛恨不已的感觉。
最不忍看的就是南明史了,一本《李定国编年》,断断续续看了一年多才看完。
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 洪承畴长沙幕府与西南战局
: 作者:杨海英
: 全文见附件
: ...................
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FROM 211.151.89.*
我恰恰最欣赏顾诚写书时带入的情绪和态度。这本是一个中国人应该有的,可是人们都麻木了。
写抗日战争,写南京大屠杀的时候,中国作者带一点情绪不正当吗?我觉得不带情绪才不正当呢。再反观满清,那屠杀可比日本人狠多了,杀的人也多多了。
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 顾诚在《南明史》里面的口气有一点点fq,特别是对清朝的态度,总感觉对这样一部严肃的学术著作有些那个什么…… :)
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修改:fullerene FROM 152.88.96.*
FROM 152.88.96.*
3500万,是抗战期间的人口损失,而不是日本人直接动手杀害的人数,这个你同意吧?否则在中国的日军平均每人要杀几十人,这显然不可能。
同理,满清入关造成的苦难,造成的人口损失,也不会全是满清干的。根据高王凌的《明清时期的中国人口》(《清史研究》1994年第3 期)和葛剑雄、曹树基的《对明代人口总数的新估计》(《中国史研究》1995 年第1期),明末人口在1.2亿到2亿之间。而根据高王凌的《清代初期中国人口的估算问题》,康熙二十年左右中国的人口在7000万和8000万之间。前者取下限,后者取上限,这个人口差是4000万。更何况康熙二十年,多数地方已经被满清平定了数十年,人口也有相当增长了。
再则,日军对城市的蓄意集中屠杀可只有南京一次,满清呢?江南多少州县的人被杀得一干二净,就连我老家的小县城也被他们杀了两万多人,至今万人碑犹存。
你说哪个杀的多?
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 真能替日寇掩盖屠杀罪行
: 抗战死亡人数,官方是3千5百万
: 满清杀的多得多,多到多少?
: ...................
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修改:fullerene FROM 194.230.154.*
FROM 194.230.154.*
意气谈史。你这么说话何尝不是意气?3500万是上一个人提出来的数据,这不是更能说明满清屠杀之重更甚于日本么?
历史的年代还不是人为划分的,为么比较有什么不可以。是不是意气且不说,我的贴子句句有根据。用BLC的话,你这贴子没有论据,是不是该删?真是什么便宜都让你们占遍了。
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 既然是俱乐部版
: 起码不能总用意气谈史吧
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FROM 211.151.89.*
你觉得哪儿不对你可以说,用不着这样。
不就事论事你就是来捣乱。这里的版主可不是BLC。
煽情?事实摆在那儿。
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 俱乐部版也想玩煽情,靠扯着道德大旗?
: 呵呵
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FROM 211.151.89.*
这位老大,我们彼此看不惯,你不觉得我是什么东西,我也同样也不觉得你是什么玩意儿。
观点不同可以辩论,不是像你这样直接进行人身攻击。反正我已经清楚跟你根本谈不来,以前也劝过你不要Re我的帖子,你又何苦在这儿犯贱?
你又不是版主,禁不了我在这儿发帖子。我觉得我的帖子有理有据,最基本的事实我也写出来了。你觉得不可比,我觉得可比还不行?你就比我优越?世界近代史的起点还是英国革命呢,照这么划分明清战争也是世界近代史的一部分。
再奉劝你一次,看到我的贴子你就跳过,实在不合适版主自然会删,轮不到你来这里充当正义的代言人。我也不Re你的帖子,咱们实在不投缘,不要互相找不自在,可好?
【 在 rul (晃晃) 的大作中提到: 】
: 6657看不到?下面是谁不看东拉西扯的?到处转移话题的?
: 最基本的事实最基本的谈史基础都不要了还好意思在这里纠缠
: 俱乐部版的人的不愿意和你吵架你还就真以为你如何如何
: ...................
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修改:fullerene FROM 211.151.89.*
FROM 211.151.89.*
杀四川人的是满清而不是张献忠,这个有很多文章讨论过。满清对张献忠的嫁祸已经骗了好几代人,在此不细说。
当时没有准确的人口统计,只能通过估计。因此我选取了同一个作者的同一个估计方法,而不是随便找两篇不相关的文章。
日本人造成我国3500万人伤亡这一数据是怎么得来的你可知道?不也是估算的么?更何况这“伤亡”之中有多大比例是伤,多大比例是亡?
抗日战争之中也有内战,也有大水,也有汉奸配合的清乡。这些因素要一一量化几乎是不可能的,但我觉得单从明清人口减少来看我的论点已经成立了。
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 你在声明满清比日寇杀人杀得多得多之前,
: 先把两者杀人的数据拿出来
: 你的立论,自然你找数据。
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FROM 211.151.89.*
算了,这个问题还是各持已见吧。
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 你在声明满清比日寇杀人杀得多得多之前,
: 先把两者杀人的数据拿出来
: 你的立论,自然你找数据。
: ...................
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FROM 211.151.89.*
不管是不是等同看待,我只想说明满清杀的人确实比日本人多,我这不是没根据的胡说,这就足够了。至于能不能这么比,那是另一回事了。
【 在 BLC (小白※married) 的大作中提到: 】
: 你先搞清楚古代和近代的区别
: 古代要论屠杀的规模,从罗马到满清,各个都是很可怕的数字
: 但是不会有人再来追究责任或者要求道歉,因为本身就是人类社会发展的一个过程
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FROM 211.151.89.*
我真是没想争吵,但有些人一开口就要教训人,没办法。啥不说了,到此为止。
【 在 jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊) 的大作中提到: 】
: 由于本版的特殊性质,讨论还是更加理性化为好,无谓的争吵容易降低版面质量。如果说是因为我对顾诚先生的书有一点小看法导致,那么我道歉。《南明史》当然是一部非常有价值的著作,包括本版一些大牛如napolen都是非常推崇的。
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FROM 211.151.89.*