- 主题:《洪承畴长沙幕府与西南战局》zz
真能替日寇掩盖屠杀罪行
抗战死亡人数，官方是3千5百万
满清杀的多得多，多到多少？
以后说话悠着点，别净满嘴跑火车
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 我恰恰最欣赏顾诚写书时带入的情绪和态度。这本是一个中国人应该有的，可是人们都麻木了。
: 写抗日战争，写南京大屠杀的时候，中国作者带一点情绪不正当吗？我觉得不带情绪才不正当呢。再反观满清，那屠杀可比日本人狠多了，杀的人也多多了。
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FROM 211.99.222.*
你在声明满清比日寇杀人杀得多得多之前，
先把两者杀人的数据拿出来
你的立论，自然你找数据。
可笑的是，你一方面声称3500万不全是日寇杀的，一方面谈起满清又拿出更不准确的人口比较。
我说的3500万固然是战争损失，但是抗战是日寇一方挑起的，毫无疑问。3500万是日寇入侵引起的，当然可以算到日寇头上。你那个人口下限减去上限，数据来源根本不同，“估算”方法是否都科学甚至是否一致也成问题。而且根本无法证明全是满清入关引起的。满清入关之前关内就开始内战了。内战死的人，张献忠四川杀的人，都算满清干的或者满清引起的？
以后你反满，最好拿出点科学精神来。别跟华夏衣冠那帮人似的，说的话让人一眼就看出毛病来。
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 3500万，是抗战期间的人口损失，而不是日本人直接动手杀害的人数，这个你同意吧？否则在中国的日军平均每人要杀几十人，这显然不可能。
: 同理，满清入关造成的苦难，造成的人口损失，也不会全是满清干的。根据高王凌的《明清时期的中国人口》（《清史研究》1994年第3 期）和葛剑雄、曹树基的《对明代人口总数的新估计》（《中国史研究》1995 年第1期），明末人口在1.2亿到2亿之间。而根据高王凌的《清代初期中国人口的估算问题》，康熙二十年左右中国的人口在7000万和8000万之间。前者取下限，后者取上限，这个人口差是4000万。更何况康熙二十年，多数地方已经被满清平定了数十年，人口也有相当增长了。
: 再则，日军对城市的蓄意集中屠杀可只有南京一次，满清呢？江南多少州县的人被杀得一干二净，就连我老家的小县城也被他们杀了两万多人，至今万人碑犹存。
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FROM 206.135.187.*
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 杀四川人的是满清而不是张献忠，这个有很多文章讨论过。满清对张献忠的嫁祸已经骗了好几代人，在此不细说。
你是根本就没法细说，因为所谓的证据“杀四川人的是满清而不是张献忠”压根禁不住推敲。
: 当时没有准确的人口统计，只能通过估计。因此我选取了同一个作者的同一个估计方法，而不是随便找两篇不相关的文章。
你那个估计方法存在的问题是：
1. 是否得到学术界的广泛认同
2. 前后两个数据一减，是不是就是满清入关引起的
你压根无法证明
: 日本人造成我国3500万人伤亡这一数据是怎么得来的你可知道？不也是估算的么？更何况这“伤亡”之中有多大比例是伤，多大比例是亡？
我早说过了，立论的是你，你自己去找数据证明
: ...................
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FROM 206.135.187.*
根本不是各持己见的问题
很简单
你不但拿不出可靠的证据，而且缺乏精良的论证方法来证明你的反满立论
观点是主观的
但是论据和论证如何如何，是可以比较客观地评价的
还是那句话，以后说话悠着点。没有金刚钻，别揽瓷器活。这不是非学术的“感情”类版面。
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 算了，这个问题还是各持已见吧。
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修改:wdz FROM 206.135.187.*
FROM 206.135.187.*
“抗日战争之中也有内战，也有大水，也有汉奸配合的清乡。这些因素要一一量化几乎是不可能的，但我觉得单从明清人口减少来看我的论点已经成立了。
”
没法量化，没法证明，就甭立论
除非你能
1 证明前一个人数是满清入关那个时刻的人数
2 并且抗战以及清初在人员总伤亡上，非屠杀类型因素（与战争无关的洪水瘟疫等等）造成的伤亡比例大致相当
3 并且你证明抗战以及清初两个时期人员总伤亡的估算方法精度大致相当
否则你的那些东西压根就是笔糊涂账，也就骗骗华夏衣冠那帮汉服们
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 杀四川人的是满清而不是张献忠，这个有很多文章讨论过。满清对张献忠的嫁祸已经骗了好几代人，在此不细说。
: 当时没有准确的人口统计，只能通过估计。因此我选取了同一个作者的同一个估计方法，而不是随便找两篇不相关的文章。
: 日本人造成我国3500万人伤亡这一数据是怎么得来的你可知道？不也是估算的么？更何况这“伤亡”之中有多大比例是伤，多大比例是亡？
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FROM 206.135.187.*
我仅仅是很客气地让反满人士拿出可信的证据来论证他的观点
当然，我知道他无法科学地自圆其说。
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 我真是没想争吵，但有些人一开口就要教训人，没办法。啥不说了，到此为止。
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FROM 206.135.187.*
“没根据的胡说”
有没有根据是一回事，根据以及论证是否令人信服，是另外一回事。
其实，基本上没有“没根据的胡说”。古今中外，即便是满嘴跑火车的，也都会拿出“根据”的，他们都是有根据地胡说。
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 不管是不是等同看待，我只想说明满清杀的人确实比日本人多，我这不是没根据的胡说，这就足够了。至于能不能这么比，那是另一回事了。
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FROM 206.135.187.*