- 主题:[授权转载]末座少年 (13·本章完)
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
看得越多,越感到李世民并没有想象中那么优秀。
性格也不是很讨人喜欢。
军事能力还是开国帝王中最优秀的2,3之一吧。
我个人看法综合起来最优秀的还是刘邦。
下来是朱元璋。李世民和本朝太祖差不多。
我倾向于认为,他实际也是一个“外宽内忌”的人。
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: 作者:水支
: [原创]末座少年——李世民的家族背景和少年时代详析(13)
: 南北朝末年,经历了三、四百年大动乱的中国社会逐渐走向新的
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FROM 202.120.58.*
刘邦综合能力超强啊。
作为历史上第一个平民帝王,刘邦决定了中国历史的一个重要走向。
后来的草莽英雄,模版全是刘邦。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
刘邦的军事能力,不能忽略其背后强大的智囊团吧。
按史记,刘邦自己承认自己的军事能力<项羽<韩信。
应该说刘邦是一个具有现代战略思想的优秀战略家,不过真正考虑能力,
他不一定比刘秀、曹操、刘裕等人强。
按后汉书,刘秀不认为自己和刘邦有比较可言。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 看得越多,越感到李世民并没有想象中那么优秀。
: 性格也不是很讨人喜欢。
: 军事能力还是开国帝王中最优秀的2,3之一吧。
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修改:franz FROM 202.120.58.*
FROM 202.120.58.*
什么样的个人能力,就用什么打法。
这个应该是没有一定之规。
李世民冲阵无数次,一点小伤都从来没有过。
这说明他武艺极高。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
秦王的军事能力和太祖比应该还是差不少的
不过太祖的军事中政治味道更浓一些
秦王喜欢自己冲阵,作为将领不是好习惯
但是我喜欢
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 看得越多,越感到李世民并没有想象中那么优秀。
: 性格也不是很讨人喜欢。
: 军事能力还是开国帝王中最优秀的2,3之一吧。
: ...................
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修改:franz FROM 202.120.58.*
FROM 202.120.58.*
【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
李世民的马可是被射死了好几匹~~
远射方面,李世民身上的甲胄有效的阻止了
弓箭的杀伤而没有披甲的战马则战死沙场。
近战方面,他身边有玄甲骑兵护卫。
李本人擅长箭术,近战搏击未必比李元吉强。
但也没证据比元吉弱吧。带队冲阵抓住窦建德这种事情,
项羽都干不出来啊。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 什么样的个人能力,就用什么打法。
: 这个应该是没有一定之规。
: 李世民冲阵无数次,一点小伤都从来没有过。
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FROM 202.120.58.*
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如果我没记错的话,刘秀认为自己《《《《刘邦
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
没有,只是觉得他略逊刘秀、刘裕、曹操等人。
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [授权转载]末座少年 (13·本章完)
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 21:49:14 2007), 站内
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: 你的意思朱元璋很差?
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: 【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: [授权转载]末座少年 (13·本章完)
: : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 20 13:05:52 2007), 站内
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: : 比谁的能力高,只要拿出来较量一下就行了。
: : 刘邦与刘秀、刘裕、曹操甚至刘备、朱元璋在同一水平上较量,恐怕很难占到便宜。
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: : 【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】
: : : 刘邦家境殷实,少年时期受过不错的教育,他的
: : : 幼弟刘交后来交游的更是一批学术分子。青壮年
: : : 时期和卢绾等好友一起在过游侠生活,归附沛县
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: : 杖策必因图雪耻,横戈原不为封侯
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FROM 202.120.58.*
刘邦自己承认军事能力不如项羽。
可以参考史记陈平献计擒韩信那段。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
项羽是有自己很大的性格缺陷,但是他也有自己出众的才能,项羽能做的事情 这几人不一定能完成,设想把这几人放在项羽的位置上,能做到哪一步还真不好预测
如果换成项羽和刘欲风格有点像,pk的话,估计是一回合见分晓。当然了,这些都是顶级牛人,不好简单判断真正交锋哪个强弱
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘秀、刘裕、曹操不会放跑韩信、陈平这样的人才的,也不会连一范增都用不好。
: 刘邦胜在有战略眼光和用人,而项羽恰恰在这两方面较弱,刘邦一直避免与项羽正面交锋,
: 所以正好能克制项羽。
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修改:Demigod FROM 220.173.2.159
FROM 202.120.58.*
但刘邦和朱元璋都是平民出身的帝王,先天条件不足。加10分。
这和李世民之类世家出身的不同。尤其刘邦,我觉得他是中国历史上最重要的人物之一。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
刘邦是他祖先。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
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: 如果我没记错的话,刘秀认为自己《《《《刘邦
: 没有,只是觉得他略逊刘秀、刘裕、曹操等人。
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FROM 202.120.58.*
能力怎么衡量?
从所取得的成就和环境来看,刘邦显然超强啊。
他可是战败了所有的贵族残余势力。
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
对,但影响巨大却不一定能力最强,能力最强的也不一定影响最大。
比如慕容恪号称南北朝第一名将,但他对中国历史进程没有什么影响。
【 在 franz (franz) 的大作中提到: 】
: 但刘邦和朱元璋都是平民出身的帝王,先天条件不足。加10分。
: 这和李世民之类世家出身的不同。尤其刘邦,我觉得他是中国历史上最重要的人物之一。
: 刘邦是他祖先。
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FROM 202.120.58.*
刘邦难度高的多。很主要的一点还是他是开历史先河的人物。
“帝王将相,宁有种乎”的创始人。
相比之下没有贵族的夺权合法性。刘秀本身是皇族,号召力很强的,这点优势非常大。
项羽等人当初的贵族号召力当初也起了很大的作用。
斯巴达克思没成功,不然就是欧州的刘邦了。
【 在 napolen (苗苗之风) 的大作中提到: 】
刘秀得天下很大程度上是捡了绿林赤眉火并的便宜,在收编了绿林残部,打垮了被削弱的赤眉之后,基本上大局已定
而刘邦则是要跟已经取得天下霸权(尽管这一霸权还不那么稳固)的项羽正面硬碰,应该说难度要高于刘秀
记得好像是石勒说,他要生在刘邦的时代,只能做刘邦手下的大将,但若生在刘秀的时代,就可以跟刘秀一较高下了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府领军将军高秀岩) 的大作中提到: 】
: 刘邦是他祖先。
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FROM 202.120.58.*
吕思勉的秦汉史好像说元帝很牛,比文景不让。
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
嗯,确实,站在巨人的肩膀上也不是随便一个人就能更进一步的,尤其是象秦始皇这样的划时代的一步。
隋炀帝能把这么厚的家底败掉,也不是一般人啊。不过如果后来他能稳住局势,对他的评价会差别很大
前天偶尔看《资治通鉴》汉元帝这段,没想到那个时期那么富,国库比文景时期还多得多,文景时候“京师之钱累钜万”,元帝时候的记载是:“孝元皇帝继承大业,温恭少欲,都内钱四十万万”还真是小巫见大巫,加上当时的外患很少了,应该是有可以使得国家更进一步的基础,结果元帝后面几个皇帝却什么都没做出来
【 在 kqxqx (节度使·慕容恪>慕容垂·打仗当如拓拔珪) 的大作中提到: 】
: 奋六世之余烈也不是那么好奋的,隋炀帝就把好好的一个天下给败掉了
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修改:Demigod FROM 220.173.1.36
FROM 202.120.58.*