- 主题:能不能简单地总结:明亡于其税制?
明朝建国时将税率设定得过低,财富集中于大户手里,国家财政却穷得叮铛响,导致不能有效攘外安内,以至于亡国亡天下。这种总结洽当否?
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FROM 152.88.96.*
显然不是这个问题
清的总结虽然不能算对,但至少他说是永不加赋,和你这个差太多了
明亡于清去往建国初追的话主要就是宗室问题,其他都不挨边
税制不合适又不是没有尝试改过,没效果是没效果
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 明朝建国时将税率设定得过低,财富集中于大户手里,国家财政却穷得叮铛响,导致不能有效攘外安内,以至于亡国亡天下。这种总结洽当否?
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FROM 221.218.200.*
不过像明末那样,京官家里抄出来动则几十万两白银,官军却连饷银都问题,能不能找到揣度设计上的原因?那些钱不拿出来用,反被李闯追了去,感觉是一种很怪的现象。
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 显然不是这个问题
: 清的总结虽然不能算对,但至少他说是永不加赋,和你这个差太多了
: 明亡于清去往建国初追的话主要就是宗室问题,其他都不挨边
: ...................
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FROM 152.88.96.*
宗室勋戚哪儿那么好动,崇祯想动周家,后院葡萄架就倒了
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 不过像明末那样,京官家里抄出来动则几十万两白银,官军却连饷银都问题,能不能找到揣度设计上的原因?那些钱不拿出来用,反被李闯追了去,感觉是一种很怪的现象。
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FROM 61.51.48.*
其实斯图亚特的查理一世完蛋,何尝不是因为想动富商乡绅们的钱
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 宗室勋戚哪儿那么好动,崇祯想动周家,后院葡萄架就倒了
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FROM 60.213.199.*
除了汉武帝之外,还有哪个皇帝也擅长从宗室那儿捞钱的?
【 在 DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 的大作中提到: 】
: 宗室勋戚哪儿那么好动,崇祯想动周家,后院葡萄架就倒了
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FROM 211.99.222.*
宗室和八旗比呢?
【 在 ghosts (U-2◆年轻帅气小猫咪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 能不能简单地总结:明亡于其税制?
: 发信站: 水木社区 (Wed May 23 20:47:04 2007), 站内
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: 显然不是这个问题
: 清的总结虽然不能算对,但至少他说是永不加赋,和你这个差太多了
: 明亡于清去往建国初追的话主要就是宗室问题,其他都不挨边
: 税制不合适又不是没有尝试改过,没效果是没效果
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: 【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: : 明朝建国时将税率设定得过低,财富集中于大户手里,国家财政却穷得叮铛响,导致不能有效攘外安内,以至于亡国亡天下。这种总结洽当否?
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: 天堂里有没有鬼来鬼往
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.218.200.*]
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FROM 211.151.89.*
旗人也是政权养着的,为什么就养得起呢?生活水平比较低?
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 宗室和八旗比呢?
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FROM 152.88.96.*
普通旗人给得并不算多,大概也就是个活命钱。但很多旗人通过当兵获得军饷。
但从理论上说政府本来就要养兵的,虽然八旗到了后期打仗不行,要另外办湘军淮军新军这样的部队。但在和平年代里也属于正常军事开支。明朝养的兵也一样花钱,一样不怎么管用。
同时政府也不断鼓励旗人自立(当然效果不好)。
其实明朝花钱主要是那堆姓朱的,朱元璋对官员的薪水给得出奇的低,还动不动来个罚薪,但对宗室好得过于慷慨。
清代除了几个铁帽子王以外每代都要降。就算是亲王好象在清末也就是1w两的收入(兼职的薪水另算)。
这样下来宗室花不了太多钱,至少比明少多了。
另外我觉得清代人口多,收入上是不是要比明代要多些?
【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: 旗人也是政权养着的,为什么就养得起呢?生活水平比较低?
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FROM 218.107.158.*
明朝的宗室也要降的
【 在 core (京华倦客) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 能不能简单地总结:明亡于其税制?
: 发信站: 水木社区 (Thu May 24 10:14:44 2007), 站内
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: 普通旗人给得并不算多,大概也就是个活命钱。但很多旗人通过当兵获得军饷。
: 但从理论上说政府本来就要养兵的,虽然八旗到了后期打仗不行,要另外办湘军淮军新军这样的部队。但在和平年代里也属于正常军事开支。明朝养的兵也一样花钱,一样不怎么管用。
: 同时政府也不断鼓励旗人自立(当然效果不好)。
: 其实明朝花钱主要是那堆姓朱的,朱元璋对官员的薪水给得出奇的低,还动不动来个罚薪,但对宗室好得过于慷慨。
: 清代除了几个铁帽子王以外每代都要降。就算是亲王好象在清末也就是1w两的收入(兼职的薪水另算)。
: 这样下来宗室花不了太多钱,至少比明少多了。
: 另外我觉得清代人口多,收入上是不是要比明代要多些?
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: 【 在 fullerene (花牛) 的大作中提到: 】
: : 旗人也是政权养着的,为什么就养得起呢?生活水平比较低?
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.107.158.*]
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