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发信人: figochen (心意化为行动才能实现梦想), 信区: Modern_CHN
标 题: [合集] 谁能说说八大后，邓刘周三者的私人关系以及工作关系
发信站: 水木社区 (Fri Mar 11 15:00:37 2022), 站内
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marquis (侯爷) 于 (Thu Mar 10 12:36:33 2022) 提到:
刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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xahuer (摩杰座) 于 (Thu Mar 10 12:39:53 2022) 提到:
这一段确实谈的很少，不知道为啥；
刘还是党务的一把手，主持常务工作；邓的书记处跟今天的还有差距，不是决策机构。
邓据说尝试抓权，被刘整的灰头土脸，以后再也不跟刘折腾了。
这点上看，毛周刘的个人能力确实是高出他人一档的存在。
【 在 marquis 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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kingwang99 (飞吧) 于 (Thu Mar 10 12:42:44 2022) 提到:
毛一直认为邓是他的人，他赏识提拔起来的。其实邓一直是黑猫白猫的实用主义，解放后邓内心并不赞同毛的激进经济路线，包括刘和周等一干中央高层。
【 在 marquis 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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marquis (侯爷) 于 (Thu Mar 10 12:48:47 2022) 提到:
邓的书记处应该比今天的书记处重要
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 这一段确实谈的很少，不知道为啥；
: 刘还是党务的一把手，主持常务工作；邓的书记处跟今天的还有差距，不是决策机构。
: 邓据说尝试抓权，被刘整的灰头土脸，以后再也不跟刘折腾了。
: ...................
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Thu Mar 10 12:52:55 2022) 提到:
那时5号，陈会计，都要向邓的书记处汇报工作，那段时间书记处权力很大，
不过邓夹在太祖，修养中间很难受，装病让他的副手彭真主持书记处工作，
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 这一段确实谈的很少，不知道为啥；
: 刘还是党务的一把手，主持常务工作；邓的书记处跟今天的还有差距，不是决策机构。
: 邓据说尝试抓权，被刘整的灰头土脸，以后再也不跟刘折腾了。
: ....................
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marquis (侯爷) 于 (Thu Mar 10 12:55:30 2022) 提到:
这段邓对刘是敬而远之还是向刘靠拢？
貌似各种说法都有
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 那时5号，陈会计，都要向邓的书记处汇报工作，那段时间书记处权力很大，
: 不过邓夹在太祖，修养中间很难受，装病让他的副手彭真主持书记处工作，
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kingwang99 (飞吧) 于 (Thu Mar 10 13:20:07 2022) 提到:
没的事吧，书记处有好几位书记哪，彭负责的是政法委。某革前夕，邓还主持书记处会议强力批江。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 那时5号，陈会计，都要向邓的书记处汇报工作，那段时间书记处权力很大，
: 不过邓夹在太祖，修养中间很难受，装病让他的副手彭真主持书记处工作，
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huangsi23 (hary) 于 (Thu Mar 10 14:03:43 2022) 提到:
文歌一开始，二代就主动向修养、周公靠拢，否则历史地位就和陈会计差不多。
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Thu Mar 10 15:15:31 2022) 提到:
那时彭真是书记处第一副书记，修养的嫡系，
邓在修养，太祖中间不好受呀
太祖要亲自挂帅，让邓做副帅，
如果你是邓，你怎么做，
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 没的事吧，书记处有好几位书记哪，彭负责的是政法委。某革前夕，邓还主持书记处会议强力批江。
:
: 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: ....................
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kingwang99 (飞吧) 于 (Thu Mar 10 15:34:25 2022) 提到:
好像没副书记这一说法。
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%A7%94%E5%91%98%E4%BC%9A%E4%B9%A6%E8%AE%B0%E5%A4%84%E4%B9%A6%E8%AE%B0/55549907?fromtitle=%E4%B9%A6%E8%AE%B0%E5%A4%84%E4%B9%A6%E8%AE%B0&fromid=55560874&fr=aladdin
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 那时彭真是书记处第一副书记，修养的嫡系，
: 邓在修养，太祖中间不好受呀
: 太祖要亲自挂帅，让邓做副帅，
: ...................
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sunshineraw (霞飞路1号) 于 (Thu Mar 10 15:43:15 2022) 提到:
邓其实也没有被整
这事主要怪教员，提了一嘴“你当副帅”
邓估计也想优化一下书记处的请示汇报执行机制
没成想被修养的第一心腹彭给看穿，并予以警告，“摆正自己的位置”
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 这一段确实谈的很少，不知道为啥；
: 刘还是党务的一把手，主持常务工作；邓的书记处跟今天的还有差距，不是决策机构。
: 邓据说尝试抓权，被刘整的灰头土脸，以后再也不跟刘折腾了。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Mar 10 18:25:13 2022) 提到:
邓和周没有什么交集，交集都是地摊文学编的。
刘和邓也没什么交集，
【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Mar 10 18:27:04 2022) 提到:
邓的书计处负责经济工作是从1958年2月开始，从这里紧跟教员。
到1959年庐山会议为止，开始躲着教员。
【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】
: 毛一直认为邓是他的人，他赏识提拔起来的。其实邓一直是黑猫白猫的实用主义，解放后邓内心并不赞同毛的激进经济路线，包括刘和周等一干中央高层。
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marquis (侯爷) 于 (Thu Mar 10 18:27:47 2022) 提到:
一起留法，私人关系应该不错吧
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 邓和周没有什么交集，交集都是地摊文学编的。
: 刘和邓也没什么交集，
:
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Mar 10 18:28:34 2022) 提到:
自己去读一读周传，邓传，
都是各说各的。
【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】
: 一起留法，私人关系应该不错吧
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Mar 10 18:41:21 2022) 提到:
让邓做副帅的时候，已经有各种渠道饿死人的消息了。
邓这个时候已经很明显要躲着教员，不肯走教员的路线了。
【 在 xiaohe1217 (xiaohe1217) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谁能说说八大后，邓刘周三者的私人关系以及工作关系
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 15:15:31 2022), 站内
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: 那时彭真是书记处第一副书记，修养的嫡系，
: 邓在修养，太祖中间不好受呀
: 太祖要亲自挂帅，让邓做副帅，
: 如果你是邓，你怎么做，
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: 【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: : 没的事吧，书记处有好几位书记哪，彭负责的是政法委。某革前夕，邓还主持书记处
: 会议强力批江。
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: : 【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
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: --
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: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 117.136.94.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Mar 10 18:47:58 2022) 提到:
八大以后，刘主持的是党务，周负责经济。
刘觉得周没修养，觉得周碍手，在1958年2月伙同教员、邓，夺了周和陈的经济决策大权
。
这个在官修本《邓传》中明确的记了。
【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Thu Mar 10 18:55:55 2022) 提到:
到今天还不能想明白当年困难怎么回事吗？阿富汗是活生生的例子啊。
美国侵略我们，让我们财政困难。
苏联修正主义害我们被迫决裂。
建国初始，中苏农业合作带来了粮食增长，不到十年人口暴增一亿。
58年粮食减产，65年粮食才恢复，主因是中苏农业合作中断。
把粮食产量降低的主因归结为路线问题是不尊重科学，主因应是中苏农业合作中断。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 让邓做副帅的时候，已经有各种渠道饿死人的消息了。
: 邓这个时候已经很明显要躲着教员，不肯走教员的路线了。
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: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Mar 10 19:04:15 2022) 提到:
@figochen
@TCH
@pener
这个超范围话题在这大半天了。
【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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Maccc (刀客~随机人生) 于 (Thu Mar 10 21:27:31 2022) 提到:
邓短期在上海的中央特科工作过。
【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】
: 一起留法，私人关系应该不错吧
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Maccc (刀客~随机人生) 于 (Thu Mar 10 21:29:45 2022) 提到:
核心问题，就是彭总提出的教员的“小资产阶级的狂热性”
别的都是次要的。有些甚至是捏造的，比如“苏修逼债”
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 到今天还不能想明白当年困难怎么回事吗？阿富汗是活生生的例子啊。
: 美国侵略我们，让我们财政困难。
: 苏联修正主义害我们被迫决裂。
: ...................
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wyid (yz) 于 (Thu Mar 10 21:35:24 2022) 提到:
邓女儿说邓私人关系最好的是周，聂荣臻，李富春蔡畅
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 毛一直认为邓是他的人，他赏识提拔起来的。其实邓一直是黑猫白猫的实用主义，解放后邓内心并不赞同毛的激进经济路线，包括刘和周等一干中央高层。
: --
发自「今日水木 on LYA-AL10」
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xiaohe1217 (xiaohe1217) 于 (Thu Mar 10 22:13:16 2022) 提到:
还有康生
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 邓女儿说邓私人关系最好的是周，聂荣臻，李富春蔡畅
: 【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: : 毛一直认为邓是他的人，他赏识提拔起来的。其实邓一直是黑猫白猫的实用主义，解放后邓内心并不赞同毛的激进经济路线，包括刘和周等一干中央高层。
: ....................
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 01:02:26 2022) 提到:
种过地的都懂，粮食靠种子农药化肥，以及耕种技术，不是靠狂热不狂热。
中苏合作粮食增产，中苏合作中断，粮食大幅度减产，这叫客观原因。
【 在 Maccc (刀客~随机人生) 的大作中提到: 】
: 核心问题，就是彭总提出的教员的“小资产阶级的狂热性”
: 别的都是次要的。有些甚至是捏造的，比如“苏修逼债”
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Maccc (刀客~随机人生) 于 (Fri Mar 11 02:28:27 2022) 提到:
自己去看看当事人回忆录去，什么中苏合作种粮食都出来了……
举个栗子，当年秋收时粮食烂在地里，社员顾不上收获，被抽调去大炼钢铁呢
【 在 meiyoushuzi 的大作中提到: 】
: 种过地的都懂，粮食靠种子农药化肥，以及耕种技术，不是靠狂热不狂热。
: 中苏合作粮食增产，中苏合作中断，粮食大幅度减产，这叫客观原因。
: 【 在 Maccc (刀客~随机人生) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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fanjiyouyi (fanjiyouyi) 于 (Fri Mar 11 03:14:50 2022) 提到:
Re
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 核心问题，就是彭总提出的教员的“小资产阶级的狂热性”
: 别的都是次要的。有些甚至是捏造的，比如“苏修逼债”
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bittersmile (~smile~) 于 (Fri Mar 11 03:20:08 2022) 提到:
你忘了最重要的一点：让不让种……
随便种，一不小心就成了资本主义的苗，命都要搭进去。
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 种过地的都懂，粮食靠种子农药化肥，以及耕种技术，不是靠狂热不狂热。
: 中苏合作粮食增产，中苏合作中断，粮食大幅度减产，这叫客观原因。
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CORDIC (无欲则刚) 于 (Fri Mar 11 04:09:31 2022) 提到:
《20世纪60年代初中国引进西方化肥生产成套技术设备的工作》
如前所述，1949年后，中国主要从日本、荷兰、比利时、意大利、英国等西方国家进口化肥，并占进口总量的2/3。
如果2/3从西方进口，而且中苏合作中断影响的更多应该是化肥新产能，而非已有的，
所以我觉得更多的还是自己的问题，没搞好。
我老家老人也是说主要因为社员修水利，没收庄稼，天又下雨，都烂地里了
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 自己去看看当事人回忆录去，什么中苏合作种粮食都出来了……
: 举个栗子，当年秋收时粮食烂在地里，社员顾不上收获，被抽调去大炼钢铁呢
: - 来自「最水木 for iPhone X」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Mar 11 05:36:11 2022) 提到:
这段从来都是讳莫如深
邓怎么就从毛的心腹变成二号走资派了
况且也没看出他怎么和刘搞到一起的
毛曾经说过让自己挂帅
邓当副帅
这分明就是让刘靠边的意思
【 在 marquis 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 06:28:26 2022) 提到:
《20世纪50年代中苏农业合作研究》
“苏联来华的综合考察是对我国的农业种植、教育、科研等方面进行比较全面
的考察。苏联专家在华期间，分别考察了北京、上海、石家庄、南京等地的农场、
农业学校、合作社。通过与苏联在华专家的交流合作之后，我国农业生产开始恢
复和发展，到 1951 年就超过了抗日战争前的最高水平。1952 年农业总产值预计
比 1949 年增加 50.5%。”
当年单产主要受控于种子、农机和技术。农机能帮助深耕，提高单产。
70年代，单产上来了，才受制于化肥。
【 在 CORDIC 的大作中提到: 】
: 《20世纪60年代初中国引进西方化肥生产成套技术设备的工作》
: 如前所述，1949年后，中国主要从日本、荷兰、比利时、意大利、英国等西方国家进口化肥，并占进口总量的2/3。
: 如果2/3从西方进口，而且中苏合作中断影响的更多应该是化肥新产能，而非已有的，
: ...................
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 09:01:53 2022) 提到:
80年代我国绝大多数地方耕作靠的还是畜力和人力。农机几乎没有，化肥用量极少。还记得小时候有拖拉机开到村口，村里小孩子甚至大人都跑下来围观的事。
【 在 meiyoushuzi 的大作中提到: 】
: 《20世纪50年代中苏农业合作研究》
: “苏联来华的综合考察是对我国的农业种植、教育、科研等方面进行比较全面
: 的考察。苏联专家在华期间，分别考察了北京、上海、石家庄、南京等地的农场、
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clyu1981 () 于 (Fri Mar 11 09:11:02 2022) 提到:
没有逼债是真的，但还债也不假，这叫讲信誉。
前十年苏联科技支持，产生了假象，所以后几十年我们学习的教育一直是科学是第一生产力，就是科技问题。
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 核心问题，就是彭总提出的教员的“小资产阶级的狂热性”
: 别的都是次要的。有些甚至是捏造的，比如“苏修逼债”
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 09:20:14 2022) 提到:
《我国拖拉机制造业70年发展成就与趋势》
1979年至1984年，我国拖拉机产量由12.56万台减少至3.9万台。
分地了，买拖拉机的少了。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 80年代我国绝大多数地方耕作靠的还是畜力和人力。农机几乎没有，化肥用量极少。还记得小时候有拖拉机开到村口，村里小孩子甚至大人都跑下来围观的事。
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aeroengine (aeroengine) 于 (Fri Mar 11 10:32:28 2022) 提到:
这就是那一代领导的问题，人家没有逼债，领导人为了自己的面子问题，不顾千万饥民，强行还债，忘记了为人民服务的宗旨。我认为大跃进是那一代领导犯的最严重的错误，远超wg。
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 没有逼债是真的，但还债也不假，这叫讲信誉。
: 前十年苏联科技支持，产生了假象，所以后几十年我们学习的教育一直是科学是第一生产力，就是科技问题。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 11:00:10 2022) 提到:
账不是这么算的，
你这连时间线都没有弄明白。
根子在毛刘邓三个人政治挂帅。
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 到今天还不能想明白当年困难怎么回事吗？阿富汗是活生生的例子啊。
: 美国侵略我们，让我们财政困难。
: 苏联修正主义害我们被迫决裂。
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 11:00:46 2022) 提到:
为了面子和证明自己领导的英明，还提前还债，继续对非洲进行大规模基建和粮食援助...
【 在 aeroengine 的大作中提到: 】
: 这就是那一代领导的问题，人家没有逼债，领导人为了自己的面子问题，不顾千万饥民，强行还债，忘记了为人民服务的宗旨。我认为大跃进是那一代领导犯的最严重的错误，远超wg。
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 11:05:58 2022) 提到:
到58年，人口从5.5增长到6.5，抗美援朝花钱，苏联撤专家粮食减产，这些大环境才是关键啊。
巧妇难为无米之炊，不爱找客观理由，但不代表客观困难不存在啊。
今年如果阿富汗饿死人，你是怪美国扣了阿富汗70亿美元，还是怪阿富汗政府呢？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 账不是这么算的，
: 你这连时间线都没有弄明白。
: 根子在毛刘邓三个人政治挂帅。
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 11:09:20 2022) 提到:
我们那时候还没有原子弹，人家是拥核的。欠钱不还，也得看时机啊。
当年倒是有个轻松的办法，同意赫鲁晓夫要求，苏联还会扩大援助，不仅不会出现困难，还能快速过几年好日子。你同意吗？
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 为了面子和证明自己领导的英明，还提前还债，继续对非洲进行大规模基建和粮食援助...
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 11:16:54 2022) 提到:
有多少米，吃多少饭。
种多少粮，做多少事。
粮少了，工业建设可以放慢，应该放慢。
你再想想当时是哪个人因为哪样的原因不愿意放慢，
哪个人因为哪样的原因要恶意加快。
不想清楚这些，强调客观原因那就是混肴是非。
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谁能说说八大后，邓刘周三者的私人关系以及工作关系
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 11 11:05:58 2022), 站内
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: 到58年，人口从5.5增长到6.5，抗美援朝花钱，苏联撤专家粮食减产，这些大环境才是
: 关键啊。
: 巧妇难为无米之炊，以前领导都不爱找客观理由，但不代表客观困难不存在啊。
: 今年如果阿富汗饿死人，你是怪美国扣了阿富汗70亿美元，还是怪阿富汗政府呢？
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 账不是这么算的，
: : 你这连时间线都没有弄明白。
: : 根子在毛刘邓三个人政治挂帅。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 210.73.42.*]
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 11:23:27 2022) 提到:
吃饭主要与人口和粮食产量有关。
前几年与苏联农业合作粮食增产了，人口增加，突然中断了，粮食少，人口多，所以不够吃。
没有出口粮食换钱买机器，不够吃就与工业化没关系。倒是美国入侵与粮食不够吃有很大关系，因为把我们外汇耗光了，没钱进口粮食吃。
阿富汗这次出现粮食问题类似，美军占领期间，随便洒洒水，人口翻了一倍，撤退了没有继续洒水，就出现粮食危机了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 有多少米，吃多少饭。
: 种多少粮，做多少事。
: 粮少了，工业建设可以放慢，应该放慢。
: ...................
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 11:27:38 2022) 提到:
是的，另外如果真把粮食收上来合理用于工业建设，也没太大问题。关键是蛮干，要3年赶英5年超美，连吃饭的家伙和农具都要拿去炼钢，结果练出几百万吨没用的废铁废钢，消耗和浪费了大量的劳动力和珍贵的资源。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 有多少米，吃多少饭。
: 种多少粮，做多少事。
: 粮少了，工业建设可以放慢，应该放慢。
: ...................
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 11:43:50 2022) 提到:
仔细看数据，58年苏联撤专家后，59-61年粮食产量跌到50-52年水平。
也就是说，在50-52年只能养活5.5亿人的粮食，在困难那几年养活了6.5亿人还多。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 有多少米，吃多少饭。
: 种多少粮，做多少事。
: 粮少了，工业建设可以放慢，应该放慢。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 11:46:01 2022) 提到:
现在瞎编地摊文学的要求这么低了么？
连看日历的能力也不需要了？
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谁能说说八大后，邓刘周三者的私人关系以及工作关系
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 11 11:43:50 2022), 站内
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: 仔细看数据，58年苏联撤专家后，59-61年粮食产量跌到50-52年水平。
: 也就是说，在50-52年只能养活5.5亿人的粮食，在困难那几年养活了6.5亿人还多。
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 有多少米，吃多少饭。
: : 种多少粮，做多少事。
: : 粮少了，工业建设可以放慢，应该放慢。
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: ※ 来源:·水木社区
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 11:47:37 2022) 提到:
这淡扯得没边了，都怪在苏联身上了。既然苏联那么重要，你为何还要罔顾1亿人的死活强行和苏翻脸哪？人家赫秃无非是要些口头的支持和声援而已。
【 在 meiyoushuzi 的大作中提到: 】
: 仔细看数据，58年苏联撤专家后，59-61年粮食产量跌到50-52年水平。
: 也就是说，在50-52年只能养活5.5亿人的粮食，在困难那几年养活了6.5亿人还多。
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PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Fri Mar 11 11:58:03 2022) 提到:
那3年不是哪个人，虽然是他牵头的，但是是党内大多数意见赞同的，大家一起走向了错误。
那3年的错误是可以理喻的错误，思路就是咬牙赌一把冒险冲关，在二五期内筑成工业体系
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
:
: 有多少米，吃多少饭。
: 种多少粮，做多少事。
: 粮少了，工业建设可以放慢，应该放慢。
: 你再想想当时是哪个人因为哪样的原因不愿意放慢，
: 哪个人因为哪样的原因要恶意加快。
: 不想清楚这些，强调客观原因那就是混肴是非。
:
:
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 12:01:21 2022) 提到:
统计局数据，图在17楼。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
现在瞎编地摊文学的要求这么低了么？
连看日历的能力也不需要了？
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 12:04:23 2022) 提到:
我让你回去看一下日历，你能明白么？
苏联专家到底哪一年走的？你认识日历么？
你识字么？你读了小学没有？
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谁能说说八大后，邓刘周三者的私人关系以及工作关系
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 11 12:01:21 2022), 站内
:
: 统计局数据，图在17楼。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 现在瞎编地摊文学的要求这么低了么？
: 连看日历的能力也不需要了？
:
:
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 12:05:10 2022) 提到:
现今，美国不让我们产业升级，只让我们生产袜子鞋垫这些低端工业品，如果听他们的，就不制裁我们，我们从是不从？
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
这淡扯得没边了，都怪在苏联身上了。既然苏联那么重要，你为何还要罔顾1亿人的死活强行和苏翻脸哪？人家赫秃无非是要些口头的支
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 12:07:28 2022) 提到:
我查了一下，59年6月开始撤离。
那数据对应更好了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
我让你回去看一下日历，你能明白么？
苏联专家到底哪一年走的？你认识日历么？
你识字么？你读了小学没有？
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 12:09:38 2022) 提到:
饿死人是哪一年，你认识日历么？
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 谁能说说八大后，邓刘周三者的私人关系以及工作关系
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 11 12:07:28 2022), 站内
:
: 我查了一下，59年6月开始撤离。
: 那数据对应更好了。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 我让你回去看一下日历，你能明白么？
: 苏联专家到底哪一年走的？你认识日历么？
: 你识字么？你读了小学没有？
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: ※ 来源:·
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 12:16:29 2022) 提到:
我们讨论粮食减产和苏联撤专家的关联。
粮食1958年是1.976亿吨；1959年是1.697亿吨；1960年是1.439亿吨；1961年是1.365亿吨。
苏联是1959年6月开始撤专家，1960年撤完。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 饿死人是哪一年，你认识日历么？
:
:
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 12:39:17 2022) 提到:
你啊，就会些似是而非的类比，真让人笑掉大牙。
【 在 meiyoushuzi 的大作中提到: 】
: 现今，美国不让我们产业升级，只让我们生产袜子鞋垫这些低端工业品，如果听他们的，就不制裁我们，我们从是不从？
: 这淡扯得没边了，都怪在苏联身上了。既然苏联那么重要，你为何还要罔顾1亿人的死活强行和苏翻脸哪？人家赫秃无非是要些口头的支
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 12:46:16 2022) 提到:
从决裂后苏联的发展来看，各联盟确实进行了产业分工，只在莫斯科城市圈附近保留了高端产业，苏联当年让我们作为农业和矿业原材料产地的分工是非常有可能的，和今天西方让我们作为基础工业基地是类似的。
没有完整的工业体系，没有高端产业支撑，我们很难过上好日子的。
如果当年不咬咬牙和苏联决裂，两弹一星别说没戏，就是产业也得被肢解。
人家援助随时可以撤的，就像农业那样，一朝回到50年。
走独立自主，艰苦奋斗的道路才有今天的美好生活。
不能今天过上好日子，就抱怨前辈当年的牺牲。
我不是似是而非，我是觉得这种推理，大家应该都能比较容易想明白。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 你啊，就会些似是而非的类比，真让人笑掉大牙。
:
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DeepIn (深度) 于 (Fri Mar 11 12:47:04 2022) 提到:
好像不止口头？
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
:
: 这淡扯得没边了，都怪在苏联身上了。既然苏联那么重要，你为何还要罔顾1亿人的死活强行和苏翻脸哪？人家赫秃无非是要些口头的支持和声援而已。
:
: 【 在 meiyoushuzi 的大作中提到: 】
: : 仔细看数据，58年苏联撤专家后，59-61年粮食产量跌到50-52年水平。
#发自zSMTH@MI Note 3
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 13:30:49 2022) 提到:
你要点脸行么？
饿死人的事从1959年春天就开始了，
你不会连粮食的生产都不会吧
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 我们讨论粮食减产和苏联撤专家的关联。
: 粮食1958年是1.976亿吨；1959年是1.697亿吨；1960年是1.439亿吨；1961年是1.365亿吨。
: 苏联是1959年6月开始撤专家，1960年撤完。
: ...................
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 13:34:31 2022) 提到:
与数据不冲突啊，59年粮食开始减产。
你不会以为只靠几个专家吧，还有大量的农资，农机啊。
58年都闹掰了，难道59年还继续大量供应吗？
能不讨论敏感话题吗，讨论粮食减产不满足你的需要吗？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你要点脸行么？
: 饿死人的事从1959年春天就开始了，
: 你不会连粮食的生产都不会吧
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Mar 11 14:06:22 2022) 提到:
@figochen
@TCH
@BLC
@pener
版务们，这个超范围的主题已经存在24小时以上了。。。。。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你懂个几把？！
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W760 (W760) 于 (Fri Mar 11 14:09:33 2022) 提到:
私交都不好
【 在 marquis 的大作中提到: 】
: 刘主持工作，周负责政府工作，二人间什么关系？
: 从渊源上说，邓和毛周都很紧密，这段时间刘邓在公私两方面是个什么情况？
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 14:19:36 2022) 提到:
赫秃上台，根基不稳，急需我们支持，因此对我方进行了大规模工业援助，派遣2万余援华专家。主要想换取的就是口头和舆论上的支持。当然了赫图也想一些实质帮助，譬如长波电台和联合舰队的事，但在我方的反对下，苏方并没坚持，顺便还把旅顺驻军撤了。
【 在 DeepIn 的大作中提到: 】
: 好像不止口头？
:
: #发自zSMTH@MI Note 3
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kingwang99 (飞吧) 于 (Fri Mar 11 14:25:11 2022) 提到:
呵呵，苏援华的主要是工业项目，两万专家至少1.99万都是跟农业毫无关系的，你不会傻到觉得几十个上百个农业专家就能解决我国1亿人的口粮吧？这几十个人一走我们马上一亿人就没了口粮吧？你以为搞农业项目就像摆弄你家的电灯开关吧？
【 在 meiyoushuzi 的大作中提到: 】
: 我们讨论粮食减产和苏联撤专家的关联。
: 粮食1958年是1.976亿吨；1959年是1.697亿吨；1960年是1.439亿吨；1961年是1.365亿吨。
: 苏联是1959年6月开始撤专家，1960年撤完。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Mar 11 14:28:01 2022) 提到:
看你这智商水平，跟宝岛上的蛙很像啊，
最近是不是电站修好了，又有电发帖了？
海参崴的梗不够用，开始编排苏联专家撤离的段子了？
【 在 meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 的大作中提到: 】
: 与数据不冲突啊，59年粮食开始减产。
: 你不会以为只靠几个专家吧，还有大量的农资，农机啊。
: 58年都闹掰了，难道59年还继续大量供应吗？
: ...................
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 14:48:02 2022) 提到:
人家援助的专家，撤退不行吗？
关键是美国侵略我们，把我们钱打没了，没钱进口粮食。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 看你这智商水平，跟宝岛上的蛙很像啊，
: 最近是不是电站修好了，又有电发帖了？
: 海参崴的梗不够用，开始编排苏联专家撤离的段子了？
: ...................
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meiyoushuzi (meiyoushuzi（没有数字）) 于 (Fri Mar 11 14:49:57 2022) 提到:
农业合作更早，29楼我贴了。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 呵呵，苏援华的主要是工业项目，两万专家至少1.99万都是跟农业毫无关系的，你不会傻到觉得几十个上百个农业专家就能解决我国1亿人的口粮吧？这几十个人一走我们马上一亿人就没了口粮吧？你以为搞农业项目就像摆弄你家的电灯开关吧？
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FROM 117.136.0.*