- 主题:当前专利都是个人或企业私有,建立产业共有的专利体系可行吗?
不投资的企业,不能系统的获得维系指数发展的技术,更不能获得最牛x的人才,所以都会积极参与。
【 在 microduct 的大作中提到: 】
: 最后的结果是没有企业愿意花力气研发,都等着白嫖?
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FROM 218.249.201.*
脑筋难道一点空窍都没有吗?这些难道还能成为问题吗?既然是产业共有,那必然要有个组织负责管理这些共有技术的研制开发,以及成果知识产业的管理。不投资还怎么判断,你向这个组织交钱就算投资呗,没交就没投资呗。投资多少算投资,组织可以定啊,所有投资的企业,最低或者统一投入企业销售额的1%啊。组织人为规定啊。专利制度是不是好制度,要看对产业发展是不是有利。
300年产业史,其成果研发不是一路平铺直述过来的,不是只有企业私有技术,还有产业共有技术。该想想如何保护产业共有技术的研发了。
【 在 microduct 的大作中提到: 】
: 不投资怎么判断?
: 投资多少算投资了,算没投资?
: 专利制度肯定不是好制度,只是最不坏的制度而已。
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FROM 218.249.201.*
年青人不该如此保守,又不是什么列祖列宗成例,容不得半点更改
【 在 microduct 的大作中提到: 】
: 你可真是大聪明
: 专利制度发展了几百年,无数聪明人的心血,不如你的意淫。
: 再见,大聪明。
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FROM 218.249.201.*
哪里意淫了?
【 在 microduct 的大作中提到: 】
: 如果真是你列祖列宗成例,早就改光了,难道你还在实行你列祖列宗成例?
: 怕的是有些人分不清哪些是现实,那些是意淫。
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FROM 125.33.84.*
那美国每个指数范式为啥能成功呢?产业共有技术攻关为啥就得成功率低呢。非抬杠,求真。
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 你没搞懂我的意思
: 发明人承担的风险很低的,大概就是专利申请的成本,以及自己的时间。而且许之以专利许可收入作为回报,应该比买彩票合适。
: 另外大方向上我不看好产业共有。因为成功的可能性太低,大概只有ASML算一个,Sisvel不能算。
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FROM 125.33.84.*
这是循环论证,很low的。以前保护的,是企业私有的知识产权;现在要保护的,是产业共有的知识产权。就是这么简单。口口声声、明里暗里表现自己专业,可就是面对新问题完全懵。这是读书太多把自己读成了书橱呢,还是畏畏缩缩的不敢张嘴呢?
【 在 microduct 的大作中提到: 】
: 你了解专利制度吗,即使是最基本的了解?
: 如果丝毫不了解,你所想的一切都是意淫。
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FROM 125.33.84.*
你有多少错要试?15年的时间够完全试错吗?稍微思考一下,就知道此路不通嘛。大洋对面那个国家,是这么干的吗?胡正明是一下一下试错搞出的finfet吗?
不是产业共同体不愿意试错,是用试错的方法在有限的时间里根本没法试过所有的错,是此路不通,根本完不成产业交办的任务。
此路不通,为什么非要把牛角尖钻到底呢?
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 美国也没有每个都成功吧,比如登月,星球大战?
: 创新需要试错,无数个三毛铸成一个岳武穆,政策要铸造的是那无数个三毛。
: 试错需要牺牲和背锅,这是产业共同体不愿意做的,大型组织天生不适合试错。
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FROM 125.33.84.*
你搞体系结构,应该理解集成电路产业的内生矛盾,怎么不理解这个产业为什么要交办任务,交办任务为什么需要提前15年?
既然不理解,那我解释一下。
先说为什么要提前15年:指数式增长,是集成电路产业特有的产业规律。该产业每个企业都和指数式发展密切相关,产业领军企业英特尔、IBM等更严重指数式发展。但是,任何一种指数发展在现实中不可能永久持续,事实上往往迭代不超过14次就达到了应用极限。这就需要在旧指数范式失效之前,开辟新范式。产业技术路线图,主要用处之一就是用来发现当前指数式发展的极限。产业技术路线图为什么是15年?这由提出新范式所需的时间决定。具体而言,这15年由4年和11年构成。4年是指DARPA验证一个核心思想方案所需的时间,通常是48个月。11年由1947年12月和1月点接触晶体管和结型晶体管发明到1959年6月集成电路发明之间的时长决定,这个时长为11年。从晶体管发明到集成电路发明,这是自发转化的11年。当采用有组织和高度能动的转化方式后,11年肯定够用。
再说为什么产业要交办:因为产业级的问题,要靠产业级的合作解决。企业为什么解决不了产业级的问题?因为企业身处市场竞争机制下,没法开展产业级的大合作;企业面临兼并、经营失败、经济危机冲击等一系列强干扰,随时可能倒闭;企业面临严峻的生存压力,不愿意处理太过超前的挑战性问题,也没有能力处理这样的问题,事实上美国产业共有技术攻关联合体的成果数量,是英特尔等七家销售额排名全球前十的美国集成电路领军企业的42倍。综上,企业没法在市场竞争阶段搞支撑新指数范式的共有技术攻关,也没法在市场竞争之前阶段搞,那当然只能交办了。
道理并不复杂,这也是种客观实在。
AI发明时间更长,从1900年获得的诺奖成果神经元发现开始算起,到1971年蔡少棠从理论上发现忆阻器,到2008年德仪研究人员发现氧化钛忆阻器,到2014年“真北”类脑芯片被验证具备自主认知能力,再到2024年chatGPT 4o推出,再到国际器件与系统路线图规划的2031年首代强人工智能类脑芯片问世,跨度131年,远远高于产业革命从科学发现到量产的70年时间。但是,因为采用了由路线图指导的渐次生成的新型系统工程方法,从08年氧化钛忆阻器发明到2031年芯片量产,只要短短23年就能完成。23年的时间够充分试错然后提出一套可行的类脑体系结构吗?
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 产业为啥要交办任务?
: 产业是人类发展的产物而不是一个有自主意识的主体。
: 另外15年看起来不大够,AI做了多少年,快70年?计算机做了多少年,上百年?
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修改:phoenixhills FROM 218.249.201.*
FROM 218.249.201.*
我们讨论问题,不仅需要观点,更加需要客观依据。
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 作为搞体系结构的,我认为2031年的主流类脑体系结构一定不是基于忆阻器的
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FROM 218.249.201.*
产业承受不起你这种试错。产业发展更不是某几个人的一言堂,那是产业内2000多名各方面技术顶牛的共识。而且这种共识不是定了就十几年不变了。我们知道,产业技术路线图每年都更新。这是一种动态的共识,随时根据情况变化做出战略调整,也会根据某些进展迟缓而加大投入。
知识产权的根本目的不是为了试错,而是为了保护创新。创新并不反对效率更高的高能动创新模式。试错在时间允许的情况下,是可能的。例如,生物进化在亿万年的时间里反复试错。但也要看到,生物基因通常存在两种主要形式:主管宏进化的同源异构盒基因,它负责身体轴向结构并对身体其他部分具有调控功能;主管微进化的普通基因,它负责身体表型的具体表现。这是因为,自然界存在渐变和剧变两种环境变化。同理,集成电路产业也存在渐变和剧变两种变化形式,即节点渐进和范式转换,所以这个产业也要存在产业共有技术和企业私有技术两种思想方案的攻关形态。
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 这就是一种试错
: 我认为忆阻器10年内没前景,别人觉得忆阻器不错,产业联合体敢在这个技术上下多大的筹码,真错了谁来背锅?
: 这次作为搞知识产权的,知识产权制度恰好是一种鼓励试错的制度。把试错的风险分摊给众多的发明人,而在整体上激励技术创新。
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FROM 218.249.201.*