- 主题:孩子学钢琴，是买个电钢还是租个真钢琴？
你那价钱在那儿，当然没法比的，所以我说YAMAHA YC121/131是个能用的琴的门槛，
到这个档次才能明确说立式琴有比电钢好的、不可替代的东西，然而你看他们家琴
都涨到多少钱了。。。
【 在 USSRCCCP (USSR) 的大作中提到: 】
: 我的立式琴二手的在淘宝也要卖六万多呢。琴行里那些雅马哈电钢的手感没有一个能比的。
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【 在 applemm (God bless) 的大作中提到: 】
: 成人用电钢好像一般老师意见不大。小孩子启蒙用电钢老师反对比较多。您怎么看呢
: - 来自「最水木 for iPhone 11」
在扰民不构成问题的前提下，我也认为小朋友启蒙尽可能用机械钢琴，当然按我的标准
得YC121/131同档或更高档琴起步。低于这个价位的我认为只能叫长得象钢琴的东西，
不能叫做钢琴，这种低档琴上音准很不稳定，键盘没有一致性，一个音阶下来深一脚浅一脚
是常态，力度撑死只有三四个层次，低音浑成一片，音色更是完全不存在，无法精确练琴，
练习的时候听不到自己的错误，练出来的技术很可能完全都是错的，练习效果远不如旗舰
次旗舰电钢。我见过一些所谓过了十级的小孩，技术上连音阶都跑不匀，听觉上大三和弦
小三和弦都分不清，除了考级注水的因素以外，基本可以肯定是在这种调律不准的低档琴
上练出来的。
电钢和机钢最大的差距在于回放声场的真实性，不管音源有多好，功放扬声器调校水平
有多高，本质上他还是个录音。这个区别在国大听讲座，钢琴家讲解自己录音的时候，
感觉最为明显。拿他那套价格昂贵的真力放CD，跟钢琴家自己亲自示范，这差别是个人
就能听出来。小朋友正处于大脑发育、认知世界的时期，了解真实的声音长啥样是很重要
的，想象一下如果小孩子不是整天跟真人打交道，而是在一群用扬声器发声的机器人中
成长起来，会长成什么样子。另外就是大部分钢琴老师还是传统训练出来的，并没有接触
过现在市场上的旗舰/次旗舰电钢，对电钢琴的印象还停留在十年前，毕竟旗舰电钢超越
低档立式是2018-19年才发生的事情，他们有偏见很正常。教学上的事情，你总不能让老师
迁就家长的意见，否则他多半会认为你不打算认真学，从而他也不会认真教。成年学生尤其
是已经有了一定钢琴技术的成年人因为已经知道录音和真实声音的差别，所以对练习影响
不会那么大。
前面大L说过成人练琴天花板在6级，小朋友绝大多数也会在7级被拦住，话虽不中听，
跟我的经验还是很吻合的，感觉能突破这个天花板的一百个里也就能有一两个吧。
那么当前旗舰电钢能不能应付这个技术天花板之下的练习呢？本人水平太菜，所以搬运两位
两位b站大神的视频：
107工作室，知乎id油炸u盘，调律师，目前从事国产创业品牌电钢琴研发，自述小时候跟
老师学到过六级，后来长期在Casio GP300电钢上练习（之前好像也是用过几年KAWAI CA13
还是CA15说弹快了随机丢音，跟我经验一致，所以我们对KAWAI电钢的印象都较差）。以下
是他老哥在车间自己的半成品上演奏李斯特《钟》：
https://www.bilibili.com/video/BV1pJ411X7af
哥德堡猎人，大概是上海各琴行最牛店员吧，下面是她演奏肖邦《幻想即兴曲》，
雅马哈CLP685和罗兰LX708音色交叉对比，我感觉大多数人应该会更喜欢雅马哈的音色：
https://www.bilibili.com/video/BV1w54y1y7Ww
我的标准比较另类，我当时盲狙LX706的时候是拿雅马哈的监听音箱反复对比了这几家的
内录样本，最后结论是雅马哈的音色更好听，但罗兰的声音更精确，对练琴来说重要的
是精确而不是好听。此外685的键盘太重，当年珠江那种只能拿高抬指才能弹得动的重键盘
给我留下深厚的心理阴影，所以买键盘一定要挑手感轻快的，所以狙了罗兰。如果是今年
买，CLP785应该是更好的选择了。
以下是妹纸演奏的肖邦练习曲，不服气的可以回去试一试，或者找人试一试，先不说弹得
好不好，就问问这些曲目能不能在当前市场三万以下的立式琴上弹出响来：
三度练习曲：
https://www.bilibili.com/video/BV1DV411U7Y9
冬风练习曲：
https://www.bilibili.com/video/BV1sp4y1673n
当然这里有个问题就是这两位大神都是传统立式琴练出来的，所以又回到小孩学琴应该
从啥开始的问题。不过我接触到的思想比较开放的钢琴高手都不排斥电钢，不要说现在
做得这么好的电钢，我2000年买了台罗兰教学琴EP70，拉簧半配重键盘，手感顶多算是
比电子琴略强一点，没法练技术，就是没事瞎玩玩，后来搬宿舍没地方放，就放师弟宿舍
搁了一年多，他是钢琴高手，常年指导新生合唱，即兴作曲极牛，拿着我的琴天天玩，
后来我又搬宿舍把琴要回来的时候他还恋恋不舍，过了几天自己又去买了个CASIO的电钢
接着玩。所以对大多数业余爱好者而言，练琴用电钢是没问题的，前提是你已经知道了
电子乐器和真实乐器的音响对应关系。
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我八千二百块买KAWAI CA13的时候，虽然这琴音色不咋地，但已经能吊打当时的
珠江万元教学琴了。。。
【 在 USSRCCCP (USSR) 的大作中提到: 】
: 珠江的万元教学琴就不要买了，音板是胶合板，连复合实木都不是，音质极差。很多电钢对真钢的歧视就来自于这个破琴，他们没弹过几个好真钢。
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【 在 shunshun (shunshun) 的大作中提到: 】
: 咸鱼，三千以下个人的钢琴还是不少的，星海的老琴，基本就这个价，贵的都是琴行贩子卖的。
: 在贩子手里买琴，比在个人手里买要至少贵40%
经济预算不充裕的情况下，在咸鱼蹲个人用户的二手琴是个很理性的选择，同城个人交易，
能看到实物，也可以要求看发票购买凭证什么的，找个会弹琴的朋友帮忙看看一般不会出
大问题。
众所周知的原因，学乐器半途而废是常态，能坚持学下来才是奇迹，所以个人闲置的
二手琴，往往总使用时长并不长，不乏一些年头虽然长点，但琴况还相当不错的。
二手市场上除了日本原产的琴以外跌价都比较厉害，价钱可以很合理。
二道贩子就得小心了，这行水太深，虽然如果有水平高的调律师朋友是有可能两三万
挑到不错的日本二手琴的，但是大部分客户去必然是挨宰的。人家专业干这个的，
你一进门还没张口说话，人家光察言观色，就能大概齐判断出来你是哪个档次的冤大头，
应该用哪个档次的货来宰你。。。
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感觉珠江的口碑全是被这货色给败掉的。。。
【 在 USSRCCCP (USSR) 的大作中提到: 】
: 我十几年前的电钢音色就能吊打珠江教学琴（当时卖8000），不过手感还是差不少。
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FROM 114.249.194.*
事实就是买这琴的人99%都弹废了。。。
真相往往很残酷，虽然买好琴的人能坚持学下去的也就百分之几，但是比例肯定
比买烂琴的高得多。这事你去看看学成的孩子家里的琴都什么档次就知道了。
这就是为什么说低价货性价比有可能比高价货低得多，越便宜的东西越浪费钱。
吉他圈里有个术语叫烧火棍，你可以去搜索一下什么意思。珠江万元教学琴，
就是立式琴里的烧火棍。
当然你可以说郎朗邓泰山也是从低价立式琴练出来的，这是很好的心灵鸡汤。。。
【 在 rwroni (佛系妇女) 的大作中提到: 】
: 珠江以前还有8000的教学琴呢，照样有很多人买，也不见得大家都弹废了。
: 其实每个人对音乐都有自己的理解，也不一定阳春白雪一定是好的，下里巴人一定是不好的，或者反过来也一样。自己的钱包，自己的孩子，自己的琴，想买啥买啥。反正我个人是考察完电钢和真钢以后，买了真钢。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
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正是！
【 在 stub2 (stub) 的大作中提到: 】
: 您说的那位师弟，难道是侯老师。。
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我记得2000年前后那会儿珠江卖一万多的琴是真好，好久没关注，不知道现在对应啥档次
【 在 USSRCCCP (USSR) 的大作中提到: 】
: 就是这个琴，现在涨到快一万了，但是音色更差了。珠江一万多的正常的琴都要比这个好很多。
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FROM 114.249.194.*
这就是为什么说越是初学的小朋友，越要买好琴、找好老师教。一开始就凑合，
这事基本就已经败了90%了。。。
训练一个新的神经网络，大脑从零开始接收信息，进来的信息一定要是最正确的。
这样学习效果最好，进度也可以相当快。
差的琴上，音准都没有，泛音列？不存在的。
和声的物理基础就是泛音列，所以训练和声听觉，完全无从谈起。我真见过过了十级
大三和弦小三和弦分不清的，这种人其实除了一纸高级打字员合格证，约略等于音盲。
当然训练目标如果不是钢琴演奏，而是玩键盘、流行、即兴、编曲、作曲这条路线，
目前的电钢肯定是足够的，而且肯定比同价位的立式琴好得多。成年人大脑已经定型，
除了个别天赋高的，音准音色的辨识已经很困难了，所以电钢更不影响了。
此外根据调律师朋友的叙述，坚持定期调律的个人用户，大概十不足一吧，所以琴童们
的实际音乐素养都是啥水平，是可以想见的。。。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 根据我的经验，大多数未经过音乐专门训练的人是无法精确分辨出来音色、音高和旋律的细微区别的。（想想为什么那么多人分不清耳机的好坏）
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: 即使学琴的孩子，如果未经训练，也无法分辨出多声部复调音乐的旋律。（所以学复调音乐的时候经常让孩子弹右手同时唱左手旋律或者相反，用这种训练方法刺激大脑同时处理左右手的不同主题旋律）
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: 很多一路学车尔尼的小朋友可能一直到了六级才搞清楚什么是复调音乐。
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: 因为听觉收集的信息需要在大脑中重建，是一个从察知、分辨、识别到理解的过程，这个过程对绝大多数人来说不是天生就会的。
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: 所以可以很肯定的说，即使是听到了同样的音乐，在不同人的大脑中重建的内容是不一样的。大多数人是不能分辨细节的。
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: 也就是说受过音乐训练的人和未受训练的人听到的音乐完全不是一回事。
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: 对受过音乐训练的人来说，三角钢琴比立式钢琴有更丰富的音色，强弱表达更准确。
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: 当然三角钢琴的好处并非只有音色，另一个重要原因是由于击弦机结构与立式钢琴不同，它的琴槌可以借助重力返回原位，因此三角琴单键的连击速度可以做到更快。钢琴想学得专业一些，击键速度是非常重要的。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
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这位是2027年穿越过来的。。。
【 在 gloream (光荣来自梦想) 的大作中提到: 】
: 居然出9系列了
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