- 主题:Re: 长号气息小怎么练习？
多提一句吧。连音分两种，一种是同把位泛音的连音（视频里那种纯靠嘴的），另一种是不同把位的连音（普通的吐音，舌头动作是特特特；不同把位的连吐音，舌头动作是啦啦啦）
音阶、吐音虽然也是基本功，但不会是瓶颈，学几年后，都能比较自然而然掌握得比较好。
但是，泛音的连音，是要花特别大特别大特别大功夫，一直练习的，音乐学院的本科生、研究生，都是要一个上午，一个上午，继续练习不断提高的。
上大课这种形式，本来就是没什么回课压力的，如果又是班上能力强一点的小孩，就更没有一点点压力了。老师可能也不是按照“成才”方面教的。
上周小孩班上新年联欢会视频直播，有个参加学校每周课后兴趣班大课学长号的同学，噗叽噗叽表演了个小星星，真是要音准没音准，要音色没音色，好像也是学了1年左右了吧，真的挺瞎耽误功夫的。
真要学的话，还是找老师上上小课吧，方法不对，音不准，老师也会及时修正指导。托付小课老师严格要求、厉害点，每周不好好练，练不好，回课时自己就有压力。练好后，马上也会在上大课的同学里，乐队里，脱颖而出，正向激励吧。
之前大提首席，胡老师的得意弟子，说她小时候，没有一次不是哭着出来的。（不由得，浮想到这个场景，和平里大冬天，小女孩在里面挂着眼泪拉琴，外面亲爹在门口眼圈红润，临走前还要和老师道一声感谢，～～～）
虽说胡老师那个“老头”的确属于厉害型的，但也真是严师出高徒呀。遇到乐队困难片段，我看大提里，除了她，还有另一位中央音乐学院附小基础的，其他人都还是有点力不从心了。
学乐器，被老师说哭，也是必修课吧。这些老老师，表面看起来都温文尔雅，和蔼可亲，可细想起来，真找不出哪位是好脾气的了，hohoho
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 谢谢啊，视频我给他看看。学校管乐团学的，进度比较慢。老师教了音阶，吐音，连音，还没学曲子（我很期待赶紧学会吹一首简单的曲子）。
: 现在是每天这三项各练习一遍，全完成只需要10分钟左右。我感觉时间少，但孩子不肯多练，说练习一遍就够了。寒假开始准备多加点时间了。
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修改:flyingmoth FROM 111.192.205.*
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说了半天，也不知道您小孩是几年级的了，呵呵
其实，如果刚学不久的话，小孩也不知道自己到底有没有兴趣，适不适合，能不能坚持
如果能找到“特别好”的恩师，就值得试一下，坚持好好学学。
好的老师，也挺挑学生，挑家长吧。家长不上道，学生费半天劲说不明白，学不出来的，也会慢慢找些其它理由婉言劝退吧。
胡老师，国内最权威的长号专家了，多少专业演奏员、音乐学院学生排队来北京，想请胡老师给指导指导呀。老先生，能亲自教一个高一、毫无音乐基础的孩子，说明爷俩有这个缘分。能遇到胡老师这么好的老师，一点一点手把手从零开始教，也是那小孩的福分吧。
印象深刻的是，之前中提首席，当她听说老家的小提琴恩师去世时，伤心难过了很长一段时间，那种深情，胜似亲情吧。
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 好的，谢谢您这么详细的回答。
: 我回头跟孩子商量一下，看他是不是真想认真好好学。目前好像他最大的动力就是，别落后别被老师批评就行，汗。
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忘了说了，如果真学的话，建议再考虑2000多买个雅马哈P121电钢放在家里（1000多二手的都行），平时随便按一按，找一找音高、音准，再学学乐理视唱练耳，帮助会非常大的。
没有对着校音器学乐器的，主要还是要靠多听多练，能有个电钢琴辅助一下，要好很多了
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 好的，谢谢您这么详细的回答。
: 我回头跟孩子商量一下，看他是不是真想认真好好学。目前好像他最大的动力就是，别落后别被老师批评就行，汗。
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修改:flyingmoth FROM 111.192.205.*
FROM 111.192.205.*
了解了，先泼盆冷水吧
这个视频把长号列为，盘点世界上难学的十大乐器！第6名：长号
https://haokan.baidu.com/v?vid=5788603192119385809
20～30年前，中国的铜管是被骂得最惨的，这些年进步还是挺大的，专业和准专业的水平有
了特别大的提升
但非专业水平这一块，好像仍然还是有挺大的短板。
对比一下国外小孩视频，大概感觉就是，人家好像随便学学练练，就能吹得挺好，玩得很好
https://v.youku.com/v_show/id_XNTYyNzkyNjY0.html
https://v.qq.com/x/page/f05348z7bfr.html
https://www.ixigua.com/6797068003490923012
国外还有一个带个大耳机11岁小男孩吹的视频，也挺好的
咱们这边，吭哧啃哧吹了好多年，还是演奏水平，驾驭乐器的能力还是不高，音色也不好听，更别说能有什么更多的音乐性或再玩玩爵士了
https://www.163.com/v/video/VCOLFV07P.html
https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=2201430280284161351
https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=4338251026992637878
https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=13231226139702051705
视频里吹嘎达梅林的，水平已经算挺不错的了，可效果也就是这样了
坐乐队的确挺有意思的，但如果不学到一定程度，想通过这个，享受音乐，陶冶情操，还是挺难的了
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 三年级了，是刚学没多久。没指望能遇到“特别好”的恩师，家长都不懂乐器，就是希望他能懂得欣赏，能陶冶情操就行了。
: 当时发这个帖子，是想找帮孩子解决气息小的问题，那个时候总是吹不好。后来也没管他，他自己解决了。我们家长真帮不了忙，看他自己能学到什么程度吧。
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家里有一台钢琴，是为了需要时，能有一个方便的音高参考，让孩子熟悉了解、更容易建立音高和音程关系
琴键上贴上1234567，按下去听，就行了
否则他自己吹错了，都完全不知道，比如同是一把位泛音，都把降B吹成了F或D，还一个劲的傻吹
或者，自己音吹得不准，也听不出来，也不知道是高了还是低了。
不能每吹一个音，都用校音器调一下吧。而且初学阶段，嘴的控制能力有限，音准会飘，嘴紧一点，吹大一点声，音可能就高了，校音器也不顶用了，只能靠耳朵听。
网上可以搜搜视唱练耳的视频，小孩跟着按按琴，跟着多听听，多唱唱吧。
就是外面上课的话，也主要要靠自己课下多多练习了吧。
https://www.bilibili.com/video/BV11U4y1a7QB?p=3
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 没摸过钢琴呢，不需要有钢琴基础直接瞎玩吗？
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修改:flyingmoth FROM 111.192.205.*
FROM 111.192.205.*
没事儿，学乐器不需要找名师，任何没有实际操作意义和务实的目的性的说法，就如同只谈恋爱不结婚一样，都是耍流氓。
给你说点可行性高的方案吧，现在小学一般都是3年级选孩子开始管乐团，但是有的学校2年级的时候或者3年级开管乐的同时会给你们管乐声部的孩子开乐理班的，基本就是按照央院的音基考试教材走，把你们教到能通过音基初级考试的程度，跟乐器大课一样，都是免费。如果学校不提供初级音基课程，你们自己外面报初级音基班大班（6-10人），只需要120-150一节课，90分钟，一期20节课，从0讲起，2000多块钱搞定。或者淘宝上花几百块钱买视频课程也行，线下音基班的好处是实际接触一些学习其它乐器又想考级的孩子，是个比拼和促进，但是线上淘宝视频更便宜，家蹲看电脑就行，省时间省得跑。考试前再花200块钱买淘宝题库刷题就能过。
长号可以直接就请你们学校聘的长号老师教就够了，如果他是专业吹长号的话。冷门乐器比较贵，现在要5,600一节课的比较多，所以，一定是确定想学出来，再花这个钱，否则真不如就跟着学校乐团大课混着玩，最起码是稳赚不赔的。如果投资学小课，没拿下央院演奏级（只拿9级也凑合），那就是赔钱。央院考级证书的重要性，可以这么说，混大中小学的交响乐团的孩子，你孩子有演奏级或者9级的证书（也凑合），那就没有你孩子进不去的，你孩子绝对实力放在那里，也就体会不到什么黑暗的潜规则，尤其是冷门乐器，跟你孩子同届出生入学的，进入中学或者大学，能有演奏级，9级证书的，根本就是寥寥无几。 另外就是央院乐器考级要求考初级，中级，高级音基（乐理视唱练耳音乐常识），在考级的过程中，自然就学到很多音乐知识，对今后孩子自学其它乐器帮助不是一般的大。
学校乐团的一些老师会给你灌输考级无用的概念，这个就要小心了，如果对方不忽悠你们花钱上小课，那随便他们怎么说无所谓，但是如果对方忽悠你花钱去上小课，又不让你考级，那就是骗人了，只管割韭菜收钱，根本不替孩子前途考虑。考级本身也是对老师教学的一种检验。
长号，你们若有演奏级的文凭，到你们高考那年，很有可能可以成为同届高三毕业生里，北京市唯一的一把演奏级长号，如果学习也好，那未来可期，机会都是给有准备的人的。
【 在 amiworld 的大作中提到: 】
: 三年级了，是刚学没多久。没指望能遇到“特别好”的恩师，家长都不懂乐器，就是希望他能懂得欣赏，能陶冶情操就行了。
: 当时发这个帖子，是想找帮孩子解决气息小的问题，那个时候总是吹不好。后来也没管他，他自己解决了。我们家长真帮不了忙，看他自己能学到什么程度吧。
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FROM 73.69.254.*
淘宝搜一下长号手托看看，或者找老师问问看
单手握住这个乐器，对小孩还是有点重量的。嘴还没吹累，左手345手指已经疼了。
有个手托，手套，或者用土办法在手持部分缠绕些胶布，拿起来会轻松非常多。
理论上一把位练习，应该只用左手稳稳拿住乐器，右手不碰乐器的
国产便宜的乐器有些配重做得不好，前重后轻，重量不平衡。左手拿着费劲的话，自然会导致错误动作，右手帮着承担重量，托着乐器
国外还有这种上身的背带，有个支撑棍子，可以把乐器架在胸前。国内还没见过，还有点贵
https://thompsonmusic.com/product/ergobone-trombone-support/
或者想办法给小孩做个托架？没准能多练会儿，呵呵呵，祝好！
https://www.bilibili.com/video/BV1yg4y1v7Kw
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 好的，了解了，真是热心的版友，谢谢您。
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FROM 111.192.205.*
那当然没有几个，但对于学习好的孩子，就没那么难办到。你们3年级了，同年出生的也就7,8万人吧？所以我才说到你们参加高考的时候，能有长号演奏级文凭的很可能就一把，只要按部就班的实干就能成功。别看学的人多，有意愿去在不熟悉的领域拼搏尝试，有目标去做到同届业余顶级高手的，也没几个家庭。很多人就不重视这个乐器，觉得不是主流独奏乐器，但其实凡是央院设了演奏级文凭的乐器专业，都是独奏乐器，值得学，越小众，学出来，反而越出彩，给人新鲜感。我孩子乐器老师，带出的考下9级的学生，家长很少有会乐器的，但是我们有过交流的几家，包括我们家，家长都是学习好工作好的，孩子也都学习好。我孩子学习之余，搞两样特长，乐器+体育，乐器满级了，体育明年也满级，就是一种先天遗传的自驱力，搞什么都想搞成分子，当分母难受。今后我看孙子，肯定带他学铜管儿。
【 在 amiworld 的大作中提到: 】
: 很难的。北京前些年每年出生人口十几万，同一届学长号的孩子，应该有个几千人吧。最后能拿下央院9级以上的能有几个？
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FROM 73.69.254.*
我孩子是很拼，能吃苦，对我们唯一要求就是拉琴时必须陪哄，各种花样式陪哄，学琴本身倒是一点不用操心，老师教得好，不拖进度，孩子吸收的快，肯动脑子，鼓励所有学生考级，孩子有考级目标了，就肯练琴，再不喜欢，为了过考级，也肯练，每年寒暑假必考，这样循环下来，水平就提高的特别快，我们老师孩子凡是过9级的基本都是四五年级过的，还有乐器双九级的。
其实没那么难，就是靠“坚持”，但可能对多数人而言，“坚持”就是最难的事情。
大部分乐器本身，是不需要多聪明也能学下来，我亲戚和我们家老太太同事孩子，都是吹长笛的，央院九级，中学金帆首席，一个学习凑合，拿了对外经贸的特长加分，但是高考砸锅，加上特长加分也没过提档线，令一个学习比较差，上了个二本，一直在乐团活跃，现在工作挺不错的。 所以根本还是在“坚持”，看你是不是有实干精神，撸起袖子干活的那种。学习差的那个，据家长说，风雨无阻的上课，每天雷打不动练1小时。我们家孩子也是，每天练琴，生病也练，就是一种信仰，相信自己只要做到像别人那样天天坚持了，也可以成功，然后通过考级一步步检验+接近目标。你们长号，拿下演奏级，就是未来可期，比我们这几个烂大街的主流乐器更有前途，这玩意说白了就是，别人不搞，你用心去搞了，你就赢了。肯好好练长号的，别管同届是7,8万人，还是12,3万人，北京市一届能有20个家庭支持鼓励孩子把长号考下9级或者演奏级么？
【 在 amiworld 的大作中提到: 】
: 您家孩子真是厉害啊!
: 2020后出生人口才少，2013年京籍出生人数:12.7万人，还有后面各渠道逐渐落户的。有人开玩笑，孩子晚出生几年，全国看能少几百万竞争者。
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FROM 73.69.254.*
呵呵，可能没有答案吧。
管乐在这方面很讨厌，非专业的，越练到后面，和每个人的先天条件可能相关性还挺大的。
不知道这个举例合不合适，刚刚搜了一下，短跑三级运动员男子百米大概是12秒多，每天练习多长时间，几年能跑进13秒呢？大概有点是这个意思吧
可能大概到6～7级水平以后，主要是针对自己的“先天不足”，做攻关性练习。有点像高水平运动员训练一样，要针对部分肌肉群，做加强型训练，成绩才能好一点点。
非专业，初学阶段，也不是每天想练多久，就能练多久的，嘴部肌肉乃至面部肌肉，很容易疲劳的，嘴就没劲了。
好像也有最后把嘴练坏的，最后只能换一块嘴唇，歪嘴吹号的。听过说，没仔细查过，是不是柏林爱乐小号首席，“世界第一歪嘴小号”，就是这种情况呀。
每个人嘴唇厚度，各个频率的振动敏感性，嘴部肌肉结构与能力，乃至面部肌肉结构与能力，都是不一样的。
有的人就是吹高音容易，主要练习控制，就行了。有的人就是死活使不上劲，要用各种方法，慢慢一点一点练，过程可能还是很困难，非常漫长的。
非专业练到后面，音准、节奏、吐音、用气、音色基本上都大差不差的，最关键的、最容易成为向上瓶颈的，还是泛音的连音，还是嘴部（+用气）的控制能力。
当然也见过个别舌头笨的，吐音就是吐不快的。
权威专家，可能在基础教学方面和合格的专业老师差不太多，但就是在改毛病、克服困难、持续提高方面，具有几十年丰富的成功与失败“临床”经验，可以针对每个人的先天条件，给出更有效，更有效率的练习方式方法。
曾经有位高考状元、音乐才子、双簧管首席，就是音色不好，就是没副首席的音色好。我们都拿他开玩笑，说像鸭子叫唤。但是音准和solo的把握性，又是他的强项。幸运的是后来请到了国内双簧管大师章老师来指导，给他弄了几个“专业演奏级”的“好的”（更适合的）哨片。（哨片是需要修的）
定期要想办法找好老师给看看，能及时发现问题和不足，帮助还是非常大的。
【 在 amiworld (ami) 的大作中提到: 】
: 如果是普通孩子，几年能过9级？每天需要练习多长时间？
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修改:flyingmoth FROM 111.192.205.*
FROM 111.192.205.*