- 主题:古琴打谱的依据是啥?
减字谱没有时长和节奏表示。那么那些打谱的是根据什么判断出时长节奏的?求科普。
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FROM 221.217.140.*
凭演奏者自己的理解。。。
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FROM 202.120.11.*
那也总得有点因为所以吧?完全凭感觉?否则如何说服别人。
【 在 mecanique 的大作中提到: 】
: 凭演奏者自己的理解。。。
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FROM 221.217.140.*
凭理解,和凭感觉,是不一样的。当你能够理解曲子在表达的感情或者画面,那么用什么节奏去演奏是从手下自然流淌出来的,而这个节奏本身也并不唯一。初学者,可参考名家的演奏节奏,慢慢就找到感觉了
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
: 那也总得有点因为所以吧?完全凭感觉?否则如何说服别人。
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FROM 202.120.11.*
凭理解得有能说的出的理由吧?说明:我不是初学者,我是纯外行好奇。
看了几个文章说打谱的。他们完全相当于是再创作了。说实话,我觉着打谱出来的极大可能和原来的曲子大相径庭。只不过是当前众人重新取得一个共
识而已。那些所谓的古曲,其实已经是当代曲了。古曲的面貌80%面目全非了,非常可惜。
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
: 凭理解得有能说的出的理由吧?
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【 在 chunhui 的大作中提到: 】
: 凭理解得有能说的出的理由吧?说明:我不是初学者,我是纯外行好奇。
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: 看了几个文章说打谱的。他们完全相当于是再创作了。说实话,我觉着打谱出来的极大可能和原来的曲子大相径庭。只不过是当前众人重新取得一个共
: 识而已。那些所谓的古曲,其实已经是当代曲了。古曲的面貌80%面目全非了,非常可惜。
就是再创作。中国音乐流传有序的绝大多数都只能从晚清甚至民国算起。
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FROM 122.96.58.*
这太可惜了。我看介绍说,七几年的时候丝弦的制作技术都失传了。反而是日本那里一致有。琴的制作也一样。都是重新挖掘出来的。从满清-到鬼子侵华。多少东西都被打断了。好在有底蕴有体量。单古琴这一门,似乎又恢复了。而且本来作为文人的标记,现在变为了更多人玩具。
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 就是再创作。中国音乐流传有序的绝大多数都只能从晚清甚至民国算起。
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FROM 221.217.140.*
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
: 这太可惜了。我看介绍说,七几年的时候丝弦的制作技术都失传了。反而是日本那里一致有。琴的制作也一样。都是重新挖掘出来的。从满清-到鬼子侵华。多少东西都被打断了。好在有底蕴有体量。单古琴这一门,似乎又恢复了。而且本来作为文人的标记,现在变为了更多人玩具。
其实提供一个基本模式供人参照,给每个参与者的再创作留足空间,是中国艺术的特色,
琴、棋、书、画皆然。历代书家临帖各参己意,明清画家成千上万地仿拟宋元大家那几十
种固定的风格程式,乃至围棋的双飞燕倚盖倒垂莲都是如此(当然AI可能不这么认为)。
只不过后三样自忘忧清乐集/二王/顾恺之起精确保留的历史遗迹还是很多的,尤其是书法,
可以刻在石头上。琴以及所有的音乐就没有这么幸运了,记谱法跟实际演奏的差别太大了。
但是记谱法不精确也有他的好处,就是空间上不受制于权威易于产生不同地域的不同流派,
时间上不受制于权威不必管古人怎么弄的,二度创作可以升级为1.5度创作甚至一度创作。
假如我们能够穿越时空听到古代大师的演奏,我相信管平湖、吴景略、查阜西先生乃至
今日的诸位名家的打谱演绎,应该能跟古代琴家平分秋色。
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FROM 122.96.58.*
古人其实有办法,但没给琴谱完善。我觉着这说明他们不在意这点。对他们来说曲子本来就是可以随不同时间的心境临时创作的。当然那时候玩这个的也都是文人雅士,他们也有这个条件,技术,智力和思想。但到了现在,绝大多数其实没他们那个条件。能按照规定原封不动表现出来就已经是相当不错水平的了。就好像,那些音乐家,高兴时可以即兴弹一段。但普通人高兴时只能弹欢乐颂。这可能就是打谱最有用的地方。
不过古代的曲子消失和文章消失一样,这都是技术甚至思想的消失。还是挺可惜的。
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 其实提供一个基本模式供人参照,给每个参与者的再创作留足空间,是中国艺术的特色,
: 琴、棋、书、画皆然。历代书家临帖各参己意,明清画家成千上万地仿拟宋元大家那几十
: 种固定的风格程式,乃至围棋的双飞燕倚盖倒垂莲都是如此(当然AI可能不这么认为)。
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【 在 chunhui 的大作中提到: 】
: 古人其实有办法,但没给琴谱完善。我觉着这说明他们不在意这点。对他们来说曲子本来就是可以随不同时间的心境临时创作的。当然那时候玩这个的也都是文人雅士,他们也有这个条件,技术,智力和思想。但到了现在,绝大多数其实没他们那个条件。能按照规定原封不动表现出来就已
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: 不过古代的曲子消失和文章消失一样,这都是技术甚至思想的消失。还是挺可惜的。
艺术最高的东西都是即兴的那一下。
消失了是没办法的事情,我第一次去湖北省博在曾侯乙编钟那里呆站了一个小时,如此
复杂精密的乐器必然伴随着一个极高水平的音乐文明,但是今天一点余韵都找不回来了。
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