- 主题:2亿年前的昆虫与现在的几乎一样 (转载)
这是“演化”与“进化”的区别
“进化”隐含着方向性,但是演化实际上并没有一定的方向,来自一定概率的变异,最后能适应当时环境的变异留存下来了而已。但地球过去数亿年环境大变过多次,很难说某种性状绝对就更适合环境
从昆虫的角度来讲,他们要变异到某些哺乳动物的“高级性状”,所花的代价太大,那这个变异就不可能留存,所以它们的策略也没错 指不定下次环境大变化的时候 能剩下的只是它们也未可知
【 在 MuOnline 的大作中提到: 】
: 发信人: ericfu (火星共和国), 信区: NewExpress
: 标 题: 2亿年前的昆虫与现在的几乎一样
: 发信站: 水木社区 (Sat May 6 14:44:11 2023), 站内
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嗯 谢谢认真回复。
对您说的热力学定律不是太理解,是说熵增理论吗?
我觉得以社会学、热力学的思考模式类比生物学发展史有点简单化了,不太合适
我的看法是你可以说进化有“方向”,但以地质年代的维度来看,这个方向是不确定的,所以说“有方向”本身没有太大意义。在某一段较短的相对变化不大的时间内(几百万年的尺度),可能整体会向更复杂、更多样的方向发展。但是如果对这个群体来说,进化到“高级的性状”需要太大的代价,那这个“进化”就根本不会发生。毕竟所有“进化”都是以现有性状为基础的。
过去5亿年发生了五次大灭绝,地球生态环境都发生了剧变。哪种生物更适应环境其实是不确定的。
举个例子,哺乳动物的祖先合弓纲和恐龙鸟类的祖先蜥形纲,就曾在2亿年左右交替统治过地球。他们谁是“更高级”呢?难说。如果6500万年前没有那颗巨型陨石,也许恐龙还将继续统治星球,哺乳动物继续躲在山洞里苟延残喘呢?难说。
假如环境再发生突变,处于生物链顶端的人类一定会比“僵化”的昆虫种群更适应新环境?目前还难说
我认为“有方向”是一种基于宗教观点的创世情怀
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 突变没有方向属实,但进化显然有方向,这是热力学定律。说“演化不是进化”的,10个有9个是对这句话一知半解就假装发现了真理到处卖弄。物竞天择,驱动力是两个,你只考虑了环境一个因素,事实是你不减熵别人减,你不科技爆炸别人爆,你就算适应原来的环境,也要被物种竞争压制;更惨点直接变渣被清理。何况环境也会变,你总会在某次受到毁灭性打击,到时局部优化都维持不了;食物链底端的高熵体耗能虽少,但能效也低,种群僵化,无法突变适应新环境,更易被自然筛选。这是完全失去了进化可能的彻底根除,比恐龙灭绝还惨,毕竟恐龙遭到毁灭性打击还有一支进化成了鸟。所以能剩下到今天的生物没有平躺的,你焉知今天昆虫的祖先当初没有冲击过生态链上游(并取得过阶段性成功)?取其上,得其下,取其下,那才是什么也不剩了,怎么可能没有方向?
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FROM 139.226.166.*
试图将热力学定律与生物进化统一起来的尝试自19世纪末20世纪初玻尔兹曼和罗纳德费
雪就开始尝试了,本身并不是全新的观点。
近年来还有一些相关的研究在发表,但大多数已经不像您那么有雄心,试图用“最具普
适性的定律”一统生物学、信息学,甚至还有社会学?
对变异和自然选择作用关系的论述我是认可的。但是对于“方向是确定的”这一说法我
持保留意见。在一个较短时间内,恒定封闭的系统,可以谈“方向”,但是从整个生命
史来看和,很难用一个简单的方向描述
另外不太建议直接套用到社会学上。20世纪初一些科学家信奉人类至上,或者唯一种族
优秀论,导致纳粹观点的产生,这是前车之鉴。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 热力学定律是最具普适性的物理定律,控制宇宙内万物的运行规律。生命就是典型的热力学现象,进化论和热力学是一件事的两种说法,相互对照,严丝合缝。
: 进化方向当然是确定的,“更复杂”这个说法只能勉强不算错,严格说是能量转化和信息获取的效率更高;“更多样”这个说反了,多样性代表失序,技术扩散了,优势没有了,力量相当了,谁也不服谁了,就是多样性,十八路诸侯群雄并起就是多样性;中华文明所以伟大,就是在欧洲还
: τ谕蚬至⒌氖贝褪迪至舜笠煌常分奕艘诩盖旰蟛拍茉诒泵来舐缴系1次实现;现在的中美争霸,本质就是我党和米犹进行全球大一统的对决,无论鹿死谁手,地球生命终将迎来大一统的结局,多样性终将被彻底消灭。
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FROM 139.226.166.*
辩论费时间太辛苦了,您要是觉得赢了开心,那不就够了,别太认真哈哈。
当然,
热力学第二定律有适用范围,对有限的孤立系统。不是哲学上的“普适”。
简单说,如果有外部干扰,比如白垩纪末外太空有块大石头砸过来,之前的“进化”要
推倒重来
高中物理书还说,热力学第二定律不适用于生命体,更别说社会发展
对“进化有方向”:
“食物链底端的能效也低,种群僵化,无法突变适应新环境,更易被自然筛选”
历史上最大的两次生物大灭绝,二叠纪末和白垩纪末,昆虫是保留下来多样性最多的物
种之一
看不出“更易被筛选”
当然您不喜欢多样性,说“多样性代表失序,技术扩散了,优势没有了,谁也不服谁了
”
因此“进化不意味着多样性”
100年前很多德国科学家有类似观点
认为肯定有一个站在“金字塔顶端"最伟大的物种,
种群如果不努力走向金字塔顶端就会僵化,被淘汰
这些科学家很多加入了纳粹。
所以,有点危险啦。
当然,吃饱喝足后当玩笑聊聊,无伤大雅。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 有毛用,我在37楼里把他提的几个问题一一讲解的清清楚楚,那接下来他要么找出我这里的漏洞继续辩论,要么找不出来就得接受了,结果他既不辩论也不接受,开始转进东拉西扯排出一堆什么古人什么近期进展来否定我,那你倒说说他们研究的跟我有啥区别啊?说了一堆空话,意思就是
: 形姆⒏鎏挥醒蟠笕巳峡捎〕汕ψ值荡尾还弧U馐撬菊飧鑫备咧镜耐ú。蠖嗍哑涫得挥心芰蜕羁痰幕疤獗旧斫新呒急妫叶际鞘评郏悴惶С稣信评凑蜃∷挡还憔褪侨銎么蚬觥U庖晃晃薹鞘谴蚬龅淖耸票绕渌颂迕娴惆樟耍抵矢臼且谎摹D憧此
: 后几个帖是不是就那几句没有推导只有结论的车轱辘话翻来覆去的说?“没有方向就是没有!”哈哈哈
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FROM 222.70.16.*