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- 主题:几个小问题
- 我很喜欢指环王系列，包括霍比特人，不过我就是看了看电影。最近让小学五年级的孩子看完了《魔戒》三部曲，孩子很喜欢，准备开始看《霍比特人》。
你这个太专业了，都从哪里得来的这么多姿势！我只能膜拜一下了！
【 在 ArkEnoc 的大作中提到: 】
: 第一个问题，纯血统精灵和人类通婚其实只有一例：
: 丈夫：Tuor（男姓人类，北地金发人种，烈士Huor的遗腹子）
: 妻子：Idril（外号银足，Gondolin王Turgon的独生女，
: ...................
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FROM 219.155.76.* - 看前面鞋架改书架那个帖子，基本就这些书了。
【 在 tigereal (tigereal) 的大作中提到: 】
: 我很喜欢指环王系列，包括霍比特人，不过我就是看了看电影。最近让小学五年级的孩子看完了《魔戒》三部曲，孩子很喜欢，准备开始看《霍比特人》。
: 你这个太专业了，都从哪里得来的这么多姿势！我只能膜拜一下了！
--
FROM 222.247.100.* - 写安格玛巫王大战精灵和北方人类的书是哪本？我觉得拍出电影来，比魔戒还精彩
《霍比特人》电影第三集，莱格拉斯带着女精灵陶丽亚一起潜伏在冈得巴山口，说了他母亲被巫王杀死的话，估计原著没有，电影增加的。
我仔细看了冈得巴山口二个几十层楼高耸的石头平台，石头内部被掏空，中间有一条守御的横梁，值班的兽人只要在横梁上来回走动就能将山口情况一收眼底，那个景色真是奇幻。山口里边还有大片的山谷，类似索戎的大本营，莱格拉斯说里边生产兽人的武器、盔甲。正说着，五军之战的其中一支兽人大军就从冈得巴出发了。
如果换做精灵和人族主动攻打冈得巴，如果只去几千人，那叫找死，而且进攻方是向上仰攻，难度大，兽人在布置好的防御阵地以逸待劳，精灵和人族如何取胜？想想那得有多大的场面，激动。电影如何才能不蔑视观众智商最终实现邪不压正？
孤山黄金太多了，如果被人类拿出来，立刻会造成硬通货币贬值、通货膨胀，所以还是由Dane继续镇压比较合理。
【 在 ArkEnoc 的大作中提到: 】
: 第二个问题我不知道，Legolas这段时间的相关手稿我还没怎么读，
: 只知道早期托尔金手稿中把这个Mirkwood的精灵叫做Galdor，后来才改叫Legolas。
: 以后读了再说吧。
: ...................
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修改:williamtong FROM 183.238.182.*
FROM 183.238.182.* - 这几个问题对我来说挺难的。
【先说巫妖王Witch-king of Angmar】
在精灵宝钻里直接就没查到，讲到Isildur丢戒指被刺杀后，就说他的小儿子继位，
但是北方国民战损太多，所剩太少，很多地方都站不住了，传位七带以后王国分崩离析。
根本就没有展开说到巫妖王兴风作浪的事。
《霍比特人》没有索引，我读的时候也没印象提过巫妖王。
《指环王》（HarperCollins的单卷本版）提到这么几处：
1、前言部分第4页，说霍比特人经北境国王允许从Bree跨河迁居，后来在北境首府
Fornost与巫妖王Witch-lord of Angmar的最后一战中还派出一些霍比特弓箭手
为国王助阵，但那一战以后北方王国就覆灭了。
2、800页Gandalf对Gondor摄政王Denethor介绍来犯之敌：很久前的King of Angmar，
术士、戒灵、Nazgul首领，Sauron手握的恐惧之矛、绝望之影。
3、附录1026页有一段相对长篇幅的介绍，这里不详细转述，总之不但讲了巫妖王
如何步步紧逼直到消灭北方王国，南国援军乘船来迟，而巫妖王还敢轻敌出击导致
部队全灭，自己现出真身挑战当时Gondor远征军首领Earnur，把后者的坐骑吓跑，
但是精灵神将Glorfindel（就是在Gondolin覆灭时与炎魔同归于尽的金发英雄，
后来众神把他复活送回来了）策白马进击，巫妖王落荒而逃，遁入暗影不见踪迹。
Earnur找回战马欲追，Glorfindel拦住他，在那时说了著名预言
“Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his
doom, and not by the hand of man will he fall."
在场很多人都记住了这句话，但是统领Earnur怀羞在心，暗誓雪耻。
多年以后Earnur当上了Gondor的国王，巫妖王占据Minas Morgul下战书羞辱他，
要跟他单挑，Earnur就要去刚，丞相多番阻拦不住，最后Earnur带着一队骑士
真去Minas Morgul找巫妖王决斗，然后没有回来，据说Earnur被擒受尽屈辱折磨。
后来Gondor就陷入了内乱，王族衰落，丞相摄政王掌权直到Denethor，Faramir。
附录里这一套故事线其实应该写到小说正文里的，可以看出和Eowyn女侠手刃
巫妖王的明显呼应。但是因为出版商拒绝把《钻戒传奇》整体出版，只出《戒》，
所以给人一种故事没说完的感觉。指环王里其他内容我就不说了，感兴趣你可以
去找这本书翻到Appendix A 页码1016开始看。
小托整理的其他未发表手稿，主要在The History of Middle Earth第12卷，
The Peoples of Middle-Earth，193页开始介绍了北境末代国王，怎么一代代
被巫妖王玩残的。1409年巫妖王利用北国Arnor内乱南侵占领了大量土地，还
杀了国王Arveleg一世。
【 在 williamtong (William - Lord of Dol Guldor) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 几个小问题
: 发信站: 水木社区 (Fri May 1 08:33:12 2020), 站内
:
: 写安格玛巫王大战精灵和北方人类的书是哪本？我觉得拍出电影来，比魔戒还精彩
: 《霍比特人》电影第三集，莱格拉斯带着女精灵陶丽亚一起潜伏在冈得巴山口，说了他母亲被巫王杀死的话，估计原著没有，电影增加的。
: 我仔细看了冈得巴山口二个几十层楼高耸的石头平台，石头内部被掏空，中间有一条守御的横梁，值班的兽人只要在横梁上来回走动就能将山口情况一收眼底，那个景色真是奇幻。山口里边还有大片的山谷，类似索戎的大本营，莱格拉斯说里边生产兽人的武器、盔甲。正说着，五军之战的其中一支兽人大军就从冈得巴出发了。
: 如果换做精灵和人族主动攻打冈得巴，如果只去几千人，那叫找死，而且进攻方是向上仰攻，难度大，兽人在布置好的防御阵地以逸待劳，精灵和人族如何取胜？想想那得有多大的场面，激动。电影如何才能不蔑视观众智商最终实现邪不压正？
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: 孤山黄金太多了，如果被人类拿出来，立刻会造成硬通货币贬值、通货膨胀，所以还是由Dane继续镇压比较合理。
:
: 【 在 ArkEnoc 的大作中提到: 】
: : 第二个问题我不知道，Legolas这段时间的相关手稿我还没怎么读，
: : 只知道早期托尔金手稿中把这个Mirkwood的精灵叫做Galdor，后来才改叫Legolas。
: : 以后读了再说吧。
: : ...................
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: ※ 修改:·williamtong 于 May 1 15:21:35 2020 修改本文·[FROM: 183.238.182.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 183.238.182.*]
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修改:williamtong FROM 183.238.182.*
FROM 222.247.100.* - 关于冈得巴，Gundabad Mount.，查到The Peoples of Middle Earth
这是一个矮人语词，因为Gundabad最初是矮人七先祖之一觉醒的圣地，
在古代还一度是各地矮人首领聚会议事的中心，
但是Sauron的兽人占据了这个地方，从此矮人和Sauron结下了大梁子。
当然，这也可以解释为什么这里的要塞如此险峻，矮人出品，必属精品。
Sauron侵占此地的图谋可能一是切断矮人东西据点之间的联系，二是利用
Gundabad地下四通八达的地道，往四面八方投送兽人军力。
当然，既然Sauron能从守城专家矮人那里夺取圣城Gundabad，也完全可能被
别人攻下。你说得没错，霍比特人电影里几个大佬联手就潜入索伦老巢一锅端这种
盟军敢死队、重返德军总部的行径是令人发指的，
实际上经过了好久的部署动员，用了好多的军力，特别是林子被污染的Legolas老爹。
不排除矮人军也加入了这场复仇之战，那样的话解决城防设施就有专家意见了。
需要注意的是，Gundabad其实离巫妖王的发家地Angmar非常近，
东西连绵的两个山脉。这种把邪恶势力安排在最北方的概念在精灵宝钻中是一以贯之的。
第三个问题，黄金，通货这些，这个、这个，政治经济学方面的内容在托尔金的文字里
比较罕见讨论，由于一直被各大魔王打劫，中土世界也几乎从未形成大规模的商业网络，
顶多就是区域性的双边交换关系，像Moria矮人和Celebrimbor的精灵，
Erebor矮人和Dale的人类，Elendil和Gil-galad的跨海贸易，
Saruman从Shire进口烟叶也算是挺远的交易了。
霍比特人眼中主要的远行商人是流浪矮人（包括Thorin这群人），
他们手中最喜闻乐见的商品其实是玩具，是的你没看错是小孩儿的玩具。
托尔金对经济和价值的概念着笔不多，他喜欢写那些真正稀缺的东西，宝钻、魔戒，
这些都是在世界上屈指可数的，不可复制的东西，围绕这些东西讨论欲望与理想。
【 在 williamtong (William - Lord of Dol Guldor) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 几个小问题
: 发信站: 水木社区 (Fri May 1 08:33:12 2020), 站内
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: 写安格玛巫王大战精灵和北方人类的书是哪本？我觉得拍出电影来，比魔戒还精彩
: 《霍比特人》电影第三集，莱格拉斯带着女精灵陶丽亚一起潜伏在冈得巴山口，说了他母亲被巫王杀死的话，估计原著没有，电影增加的。
: 我仔细看了冈得巴山口二个几十层楼高耸的石头平台，石头内部被掏空，中间有一条守御的横梁，值班的兽人只要在横梁上来回走动就能将山口情况一收眼底，那个景色真是奇幻。山口里边还有大片的山谷，类似索戎的大本营，莱格拉斯说里边生产兽人的武器、盔甲。正说着，五军之战的其中一支兽人大军就从冈得巴出发了。
: 如果换做精灵和人族主动攻打冈得巴，如果只去几千人，那叫找死，而且进攻方是向上仰攻，难度大，兽人在布置好的防御阵地以逸待劳，精灵和人族如何取胜？想想那得有多大的场面，激动。电影如何才能不蔑视观众智商最终实现邪不压正？
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: 孤山黄金太多了，如果被人类拿出来，立刻会造成硬通货币贬值、通货膨胀，所以还是由Dane继续镇压比较合理。
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: 【 在 ArkEnoc 的大作中提到: 】
: : 第二个问题我不知道，Legolas这段时间的相关手稿我还没怎么读，
: : 只知道早期托尔金手稿中把这个Mirkwood的精灵叫做Galdor，后来才改叫Legolas。
: : 以后读了再说吧。
: : ...................
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: ※ 修改:·williamtong 于 May 1 15:21:35 2020 修改本文·[FROM: 183.238.182.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 183.238.182.*]
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修改:williamtong FROM 183.238.182.*
FROM 222.247.100.* - 过瘾，又知道了很多关于安格玛巫王的故事，想必是托老热衷语言创作而不是文学创作，所以很多故事不能得以广泛流传，只能由您这样的真爱者读完，再向我这类喜欢热闹的人进行科普了。
我以前曾经搜到过安格玛巫王在北方与精灵、人族打仗的事，又结合魔戒、霍比特人二部电影，看到关于他有许多背景故事，不比索戎逊色。索戎作为黑暗面老大，一举一动都被人熟知了，所以挖掘安格玛巫王的事迹成为乐趣。没有几个著名的反派，托老的神话将陷入婆媳关系这类俗套。
霍比特人突出了安格玛巫王的几件事：第一集找到他的剑，这把剑当年随着他的尸体被埋葬、封禁在高山中的深渊墓穴；第三集女王到废弃的妖魔城堡 Dol Gurdol 来救援被索戎拘禁的甘道夫，埃隆王、萨鲁曼和九个戒灵对打，安格玛巫王显然也在其中；魔戒里的安格玛巫王骑着蛟龙在米纳斯提里斯的卫城大战，是最出彩的一刻，可惜被女侠破了诅咒。
【 在 ArkEnoc 的大作中提到: 】
: 这几个问题对我来说挺难的。
: 在精灵宝钻里直接就没查到，讲到Isildur丢戒指被刺杀后，就说他的小儿子继位，
: 但是北方国民战损太多，所剩太少，很多地方都站不住了，传位七带以后王国分崩离析。
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FROM 183.238.182.* - 精灵宝钻不是文字创作么。。
你没去看而已拉
【 在 williamtong (William - Lord of Dol Guldor) 的大作中提到: 】
: 过瘾，又知道了很多关于安格玛巫王的故事，想必是托老热衷语言创作而不是文学创作，所以很多故事不能得以广泛流传，只能由您这样的真爱者读完，再向我这类喜欢热闹的人进行科普了。
: 我以前曾经搜到过安格玛巫王在北方与精灵、人族打仗的事，又结合魔戒、霍比特人二部电影，看到关于他有许多背景故事，不比索戎逊色。索戎作为黑暗面老大，一举一动都被人熟知了，所以挖掘安格玛巫王的事迹成为乐趣。没有几个著名的反派，托老的神话将陷入婆媳关系这类俗
: 霍比特人突出了安格玛巫王的几件事：第一集找到他的剑，这把剑当年随着他的尸体被埋葬、封禁在高山中的深渊墓穴；第三集女王到废弃的妖魔城堡 Dol Gurdol 来救援被索戎拘禁的甘道夫，埃隆王、萨鲁曼和九个戒灵对打，安格玛巫王显然也在其中；魔戒里的安格玛巫王骑着蛟龙
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FROM 113.83.251.* - 我们都希望托老能比较完整的讲述巫妖王的故事，按照原著中的提示，所有的戒灵曾经
都是不同人类国度的领袖，他们使用次级魔戒最初也是为了完善统治、保卫国土……
就像Isildur和Boromir那样，在魔戒的帮助下，他们的统治一度非常威武贤明，但是
随着邪恶的侵蚀，他们缔造和珍爱的一切逐渐被毁灭，人性和灵魂也逐渐堕入黑暗，
直到成为索伦的工具人。巫妖王作为最强力的戒灵，生前应该也是其中最伟大的领袖，
从他的魔法实力来看，很可能是一个有精灵血统的人类，如果托老有生之年能讲完这个
故事，应该是一个非常凄美、引人唏嘘的悲剧故事。
（游戏Battle for Middle Earth II:Rise of the Witch-King里面有对巫妖王起军的
过程的一些刻画，还算是比较尊重原著，有兴趣你可以找来玩玩。）
从精灵宝钻到指环王，类似的主题其实一再上演，体现了托老在道德哲学或伦理学上的
朴素主张，那就是不要为了正义的主旨而采取邪恶的途径，否则正道将逐渐堕入魔道，
类似于我们古代哲学里的诚意正心之道，初心要正，行动要一贯坚持原则，不要急功近
利，利令智昏。
【 在 williamtong (William - Lord of Dol Guldor) 的大作中提到: 】
: 过瘾，又知道了很多关于安格玛巫王的故事，想必是托老热衷语言创作而不是文学创作，所以很多故事不能得以广泛流传，只能由您这样的真爱者读完，再向我这类喜欢热闹的人进行科普了。
: 我以前曾经搜到过安格玛巫王在北方与精灵、人族打仗的事，又结合魔戒、霍比特人二部电影，看到关于他有许多背景故事，不比索戎逊色。索戎作为黑暗面老大，一举一动都被人熟知了，所以挖掘安格玛巫王的事迹成为乐趣。没有几个著名的反派，托老的神话将陷入婆媳关系这类俗
: 霍比特人突出了安格玛巫王的几件事：第一集找到他的剑，这把剑当年随着他的尸体被埋葬、封禁在高山中的深渊墓穴；第三集女王到废弃的妖魔城堡 Dol Gurdol 来救援被索戎拘禁的甘道夫，埃隆王、萨鲁曼和九个戒灵对打，安格玛巫王显然也在其中；魔戒里的安格玛巫王骑着蛟龙
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修改:ArkEnoc FROM 113.246.227.*
FROM 113.246.227.* - 书里边的巫妖王没有电影那么强吧
不过他应该是个努曼洛尔人
书上应该是有写的
【 在 ArkEnoc (舟弓明柯) 的大作中提到: 】
: 我们都希望托老能比较完整的讲述巫妖王的故事，按照原著中的提示，所有的戒灵曾经
: 都是不同人类国度的领袖，他们使用次级魔戒最初也是为了完善统治、保卫国土……
: 就像Isildur和Boromir那样，在魔戒的帮助下，他们的统治一度非常威武贤明，但是
: ...................
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FROM 113.83.251.* - 谢谢你对托老著述精神的分析和总结，获益良多。
我是学建筑做建筑的，从小热衷古建，国内的古建参观学习了很多，学完紫禁城角楼的建造后，近几年逐渐对中国古建解毒了
但是我对欧洲古建的兴趣却因为魔戒而起，里边几座著名的城堡：萨鲁曼的塔，圣盔谷的城墙，米纳斯提里斯依山而建的城池，索戎的塔，埃隆王的峡谷，都是非凡的创作，但是给我印象最深的却是那座塌毁的古堡Dol Guldor，从电影里多次拍摄的各个机位角度去观察、思考，以及近景拍摄的古堡内部，能深刻感受到这座古堡的前生非常宏大壮观，内部空间富丽堂皇，甘道夫和兽人头子阿佐格打斗的一个场景、女王和索戎打斗的另一个场景，都只是Dol Guldor其中的很小二处，可以推论整座古堡有多么庞大了，可惜是搭出来的布景，新西兰没有对应的景观。
所以我现在的梦想之一就是恢复Dol Guldor的生前盛况，我搜集了不少英国、法国、德国、奥地利、匈牙利古堡、教堂、王宫的图纸，学习欧洲中世纪的建筑师们的思维。美国也有一些200年左右的城堡，不过不堪一哂。
附送少年Bilbo和他漂亮的妈妈的电影截图，这个镜头之后，是Bilbo拿小木剑敲甘道夫的屁股，他的妈妈跑过来向甘道夫道歉——说实话，我更喜欢Bilbo，一个浑身充满奇迹的半身人，一个不缺乏勇气和行动能力的年轻英雄——这就对应上了青年Bilbo拒绝甘道夫的冒险倡议，甘道夫抱怨的几句话了。原来Bilbo的妈妈还有探险故事啊？希望你能继续为大家科普。
【 在 ArkEnoc 的大作中提到: 】
: 我们都希望托老能比较完整的讲述巫妖王的故事，按照原著中的提示，所有的戒灵曾经
: 都是不同人类国度的领袖，他们使用次级魔戒最初也是为了完善统治、保卫国土……
: 就像Isildur和Boromir那样，在魔戒的帮助下，他们的统治一度非常威武贤明，但是
: ...................
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修改:williamtong FROM 183.238.182.*
FROM 183.238.182.*