- 主题:有对生酮饮食熟悉的朋友吗，有问题请教
https://www.zhihu.com/zvideo/1311704902125731840这个berg医生应该是你查阅生酮资料时，一定会搜到的网红医生。我自己和你一样，也是刚开始生酮，但看了很多资料，效果和你差不多。市面上遇到的普遍的医生怎么说呢，做安全的事，说安全的话。教科书是这么教他们的，即使错了也是安全的。生酮，本身争议很大，有很多注意事项。是不是对的，确实不一定。但我愿意亲身实践它，通过自身身体的反馈，来回答我自己的行为。医生给的建议也是对的，普通老百姓米面糖吃的那么多，红肉肥肉当然得少吃。咱们生酮的时候，前置条件变了。结论和建议也得变化。再说普通坐堂的医生，还翻paper紧跟新知识的有几个呢，他愿意在有限的十分钟面诊的时候，和你从头到尾聊需要很多指导才能开始的生酮吗？我是医生，即使我认可生酮，我也只愿意和你说对于90%的人都普适的知识和建议。
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我也才两个多月，但我看了大量的视频，来学习生酮知识。有专家的，也有普通人的。很多人提到了胆固醇会提高。但一是它没事，二是你想降低生酮时期的胆固醇也是有办法的，就是去练肌肉，修复撕裂生长的肌肉，会消耗大量的胆固醇，然后它就降下去了。这样买保险的时候，出的体检报告，才满足常规思维下完全健康的报告。
我自己没去体检，也没感受到胆固醇增高的症状，所以没担心。
补剂是要补的，钾镁钙，维生素B族。但维D要谨慎，因为钙吸收效率增加二十倍，所以要配合柠檬汁和苹果醋，以防结石。短期生酮一般没事，长期这些补剂一定要。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 非常感谢
: 你也经历过高胆固醇的阶段吗，后来怎么样了
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好久没来，楼主原来一个人回答了很多你那么多，坚持不懈对他的教导。
对待中医这种不科学的东西，我们不讨论，对待生酮这种争议比较大，但尚在科学实践中，还没有定论的东西，我们是否该尝试，怎么尝试，怎么退出。每个人有自己的世界观。内核是，你是辩证的革命乐观主义精神，还是悲观的教条的风险厌恶者。这个内核不一样，做事风格就不一样。所以，路线划得这么明确，没必要再讨论了。
我也不鼓吹生酮是对的，也不教育各位要听我的。我愿意自身实践，也一直在看最新的文献和讨论，看比我更早实践的人他们遇到了什么问题，怎么解决。我为什么爱做小白鼠呢，因为我看到了快速的效果，而且它是我这么多年减肥遇到的最好的最容易操作的办法，它解决了我肥胖以及相关的很多毛病。我经常看到反对者提到的那些副作用。我很庆幸自己虽然也遇到了，但都很轻微。且因为我准备充分，提早预防和化解。
我其实不是一个特别乐观的人，但生酮过程中，首先要说服家人，客服很多有形无形的困难。比如一堆没实践过的人，帮你在打退堂鼓，有的还嘲笑你，你是怂了还是坚持呢。如果它是错的，你怎么合理退出呢？通过这几个月的经历，以前我很容易怂，不坚持自己的观点，或者很容易懒得和别人讨论而坚持自己的观点。你看我现在手机上费劲发这么多字，我是有我的坚持的。
总之，生酮是我这几个月甚至这一年，对我来说最好的礼物。不管你们相信与否，保持开放的心态，乐观的心态，阅读一百小时的视频或者文献学习后，再考虑它的风险和收益之后，想法是会变的。祝大家牛年大吉，身体健康！
【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 最简单的方法 买个秤 下个薄荷健康 每顿饭称重 制造热量缺口 保证营养结构合理
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: 即能保证营养结构健康 又能创造热量缺口减肥 还没有健康风险 不理解为啥要尝试极端手段
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FROM 1.91.80.*
声音大，并不代表正确，我好歹花了一百小时，以及几个月的实践。你表述的情况，全是道听途说，纸上谈兵，你说的听说到的别人的每一个症状，都是可以规避的，没做好系统知识准备的生酮er，另外遇到周围像你这样的专家或打退堂鼓的好心人，才会放弃。
任何一种减肥方式，在停止这种方式后，都会反弹，我是运动减肥反弹的深刻体会者，而且也确实听说不少生酮减肥的反弹者。如果用是否会反弹来判断一种减肥方式的优劣，那世界上应该没有好的方式，注意，我说的是停止这种减肥方式后，还能不反弹。
像楼主那样，我通过生酮减肥，第一次体会到，我在饥饿状态，帮老婆孩子买麦当劳甜筒，但内心毫无波澜。我只在早期经历过脑雾症状后，其实和戒烟的感觉很相似，现在思维很顺畅。这种逃脱食物控制的死死的那种成就感，冬虫是体会不了的。
我看了一个非专家，素人生酮实践的博主视频。她目前在维护期已减肥成功，最大的体会是，戒掉无意识进食，以及情绪化进食。
我也是这样才胖的。压力大就去吃顿垃圾食品，为了消遣薯片打开一定吃完。这两件事情，傻子都知道应该戒掉才能不胖。即使生酮者，也不一定能戒掉。但我们看百分比，我们来做一个思维试验，一百个节食运动的人，一百个已经进去生酮状态的人，他们都饿了，同样面对压力大需要吃垃圾食品，以及身边有一袋开袋的薯片，或者触手可及的巧克力，你猜谁破戒的多？生酮有酮体和荷尔蒙护体，对市面上触手可及的碳水类廉价食物，从概率上不容易碰。
那为什么还是容易反弹呢，生酮给了你远离依赖碳水的渴望，帮助你暂时戒掉无意识进食，和情绪化进食。
但合理控制情绪和饮食的关系，以及把所有进食都放在正规的早中晚餐上不要吃零食。这个世界观，如果在减肥过程中没建立起来的话，未来是一定反弹的。
【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 食物充裕后 确实很多精制加工的 高热量的 不健康饮食都出来了 但是从一个极端走到另一个极端 个人认为不可取
: 【 在 inroad 的大作中提到: 】
: : 总被各种不同的事打断，想到哪写到哪，就发出来了
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逐渐陷入狡辩而不是思辨了。生酮反弹，运动反弹，两种停了之后，都是反弹，后者人数比例更高更容易。因为我们是普通的人，无法对抗荷尔蒙。生酮调节你的荷尔蒙，让它帮你办事，而不是和它作对来磨炼意志。
感谢你鞭策我。谢谢，也祝你在你的罗马大道上意气风发所向披靡。你生活中也这么爱鞭策别人的话，我真不爱和你做朋友。
我早就对碳水没有渴望了，连意志力都不用。生酮对我的副作用，如果有的话，就是吃东西不香了。很饿的时候开饭了，五到十分钟，就满足了，后面吃饱是为了吃够热量。如果出去旅游，旅游食品不能enjoy，这是一个难题。
@inroad没人做饭也有办法可以改善的。一天一餐可破。或者一周做两次饭就OK，或者每天下馆子吃涮肉，吃烧烤可能不太健康也是OK。完全不做饭，确实不好解决。常见快餐都是碳水类的。
【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 看看inroad的情况吧 他可比你坚持时间长多了 结果还是反弹没商量 比之前体重还重 你坚持的越久 对碳水的渴望就越强 这不是意志力能克服的 这是生理本能
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: 我想说的是 不要以为你生酮减肥成功了就觉得战胜了自己 其实恰恰相反 你对你的意志力没有任何磨练 还给了自己意志力强大的错觉 为什么这么说呢 因为太容易 肉眼可见的掉秤 不需要意志力啊 意志力是什么 是明明很难 还能坚持到底 这不包括本能 比如饿了吃饭渴了喝水 困了睡觉
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FROM 1.91.80.*
你也想多了，你开心就好啊
【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 哈哈 我们本来也不是朋友 你真是想多了
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: 不要说自己对碳水没有欲望 搜搜intoad的帖子 看看inroad的经验 爆碳并不稀奇
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我也讨厌人身攻击的人，如果以上言辞里有对不起的地方，这里道歉
可能爱之心切，有误伤
我的逻辑大致就是，风险可控的试验，效果明显，我们来试一下，查漏补缺解决问题。这个有人认同，有人不认同，也正常。正规的减肥路线我也走过，不是容易失败吗。你想想，新冠疫苗还多个线路一起实验呢，减肥为什么只有一个正路呢？谁能保证自己从科学意义，统计意义，可实践容易坚持的角度上都对呢？
最后祝你身体健康，万事如意！感谢你的讨论。
【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 另外说句题外话 我自始至终反对的是生酮的方法 没有对别人个人有任何去攻击
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: 但是你总拐弯抹角的人身攻击 不同意你的观点就要攻击别人 格局未免太低
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FROM 1.91.80.*
那你不能接受我的道歉，我也没办法，让观众看看吧。顺便请教下你来这个版的目的是什么，最近减肥成效如何，用的什么办法呢？
【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 道歉有用还要警察干嘛 敲那么多字贬低别人还误伤 呵呵 见识了
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: 你实验可以 自己身体自己负责呗 我只是想让更多人看到而已 并不一定要说服谁 其他观众看了自然会有结论的
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FROM 1.91.80.*
我做了一两次生酮巴斯克奶酪蛋糕，以及最简单的黄油椰蓉代糖搅拌一下就吃，很容易就释放了糖瘾。这个是第一个月的时候的事，现在完全没糖瘾。
另外，吃饱了就不容易馋。关于吃零食，我没完全断掉，馋的时候吃生酮安全的零食，且是可数个，就没问题。比如夏威夷果仁，咸鸭蛋黄。
做饭确实是问题，我教会了我妈，分辨哪些是生酮能吃的东西，以及家里调味品也换了一些。出去吃，涮锅，烧烤，聚餐只吃肉，用开水涮掉植物油也是OK的。另外一天一餐，会大大降低做饭难度，吃饭成本也不会担心太高了。
【 在 inroad 的大作中提到: 】
: 生酮饮食，最大的难题，就是做饭。
: 第二难题，是克制嘴馋。
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FROM 1.91.80.*
【 在 hance 的大作中提到: 】
: 小鼠生酮饮食四个月会带来心肌损伤
这个确实有争论：
1、你说的应该是来自于这个，说的是生酮引起心脏纤维化
https://www.nature.com/articles/s41392-020-00411-4
2、其他的有这些，说的是生酮对心脏有好处。
[1] Nutritional modulation of heart failure in mitochondrial pyruvate carrier–deficient mice.
[2] Mitochondrial pyruvate carriers are required for myocardial stress adaptation.
[3] High fat or 'ketogenic' diets could prevent, reverse heart failure.
另外那个网红医生Eric也第一时间批驳了上面第一篇文章。怎么说呢，网红还是网红，学术咖位不够，批驳的不够给力，我没被他说服。但有些点值得一说，他批驳到这是中国人做的实验（伟光正的岳不群也在带网民节奏），老鼠没有胆囊本身就不适合吃油（我查了下，老鼠小时候有胆囊，长大了就没了，真是神奇的动物），实验里喂了老鼠大量的奶制品和植物油（这2者容易引起炎症），这和正经的生酮饮食是不推荐这么吃的。
总的来说，我不准备向大家推荐生酮多么神奇，自己准备减到中国标准的体重（还有不到10斤）后，就开始低碳饮食+运动保持，少吃奶制品和植物油，平常多关注自己是否有异常。
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