- 主题:肉和碳水哪个更容易发胖？
我想了想，理的更清楚了，其实你的说法就是另一种减肥法，碳水吃到饱，严格限制脂肪，也能减肥，这跟生酮减肥法是另一个极端。
然而你前面贴的那大段说的是不论生酮还是什么方法，总摄入才是决定性的。这两个是矛盾的。
我个人没有立场，也不是为了跟你抬杠，我也不知道哪个是对的，如果你的说法成立，那生酮减肥法可能也很有道理。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
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: 我觉得我说了那么多白说了
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: 你要是只吃白砂糖那才是纯碳水
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: 大米面粉本身就是含脂肪的
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: #修改自zSMTH@SM-N9860
发自「今日水木 on V1950A」
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FROM 114.254.3.*
哇塞，这个专业。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 碳水化合物合成脂肪的反应通路搞搞清楚好吧，
: 人体合成脂肪酸长链的碳是2C、2C往上加，每次2C来自丙二酸单酰-CoA提供，同时
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FROM 192.19.236.*
你这里也有漏洞，人体内大部分二氧化碳是来自自身的脂肪和碳水化合物的。
比如我高强度运动的时候，静脉血二氧化碳分压已经达到30多mm（大概5%），这些二氧化碳基本都是我的肌糖转化的。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 是啊，我一眼就看到了问题的本质——碳标记碳水化合物无法证明脂肪来源，脂肪的大部分碳追根寻源来自二氧化碳，标记错了地方自然越努力错得越多
: 发那个山寨期刊论文的人不会用自然是错的，生物口常被当做文科来教育，经常得出似是而非的结论。这种假装在做科学实验实际上屁都证明不了，你有什么可为其辩护的么？
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FROM 192.19.236.*
rasper指出了碳水转化为脂肪这个过程实际作用率低，从膳食中摄取脂肪直接存储导致肥胖的作用率高的现象和本质。
其实这个帖子一直争论的根本问题就在这里，没有证据得出这个结论。。。。。。主要靠感觉和猜测，做研究是不能这样的。
其实我很愿意相信这个结论，这跟我的经验比较符合，但是，没有充分的证据，我还是不能相信这样的断言。
marion在生物化学上专业能力肯定比贴子里绝大多数人强不少，不过我觉得他还是没能真正仔细思考这个问题。
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 看了大专家的解读，感觉您对于会的人讲得太浅，对于不会的人讲得又太深了。
: 一、对于marion：
: 您讲得太多了，太专业了，他不一定理解。其实，您只要拿出您专家的身份，告诉他：其一、二氧化碳是不是增加脂肪碳链的那个碳；其二、即使二氧化碳起一定作用，体内的二氧化碳也不是凭空来的，更不是从空气中来的。结论是这不能否定C同位素标记的基本实验方法。
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修改:lester98 FROM 192.19.236.*
FROM 192.19.236.*
你不要看见文献就觉得他对了，你要看看文献的内容啊。
比如300多克碳水，只有3-8克会转化为脂肪，如果这个成立，基本上说明可以放开吃碳水，然后还能减肥。因为3-8克脂肪会在日常活动轻松被消耗掉。这个就跟前面提到了能量守恒的观点相反。
再比如，某某测得20%脂肪是碳水转化来的，这个跟前面这一条也矛盾，并且也缺乏条件，体脂率，饮食摄入情况，等等，单拿这句话来当证据，非常不严谨，支撑不了什么。
我感觉你是只讲立场不讲道理。文献就是对的，他给出了文献，他就是对的。。。。。。如果是这样的话，那真的没啥好聊的。
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: rasper给出了大量文献和证据，也请您给出对等文献！
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FROM 192.19.236.*
“比如也有50克脂肪一起摄入” 如果还要带上这种随便猜测，那这个结论本身也没啥借鉴价值了。8克脂肪存储，也不知道怎么测的，也不知道是转化的还是真的存下来的。
事实上你的文献里的几个例子条件都不怎么充分，数据也不严肃，不是很好的例子。
我们之间观点没有多大差异，这些东西，我不知道，你也说不清楚，多说无益，继续学习吧。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 你不要自行脑补。
: 你看了内文就应该发现，一开头就强调总热量小于消耗的热量差才是减肥的方法。没有哪一条说靠吃过量碳水减肥。说300克碳水转化了8克脂肪只说明针对的是其中的碳水部分的走向，并没有告诉你除了300克碳水就不摄入别的物质，比如也有50克脂肪一起摄入，但并没有追踪这些脂肪的去向。
: 另外，如果确实0脂肪摄入，比如吃了300克白砂糖，只存储了8克脂肪，代表的也不一定只转换了8克脂肪。你都说了糖和脂肪同时供能，说明转化的部分脂肪已经用于供能了，多出来的脂肪才会存储。
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FROM 192.19.236.*
而且，你总爱把只吃碳水极端成吃白砂糖，注射葡萄糖这种。
其实正常吃馒头米饭，加咸菜，水煮菜，虾，吃点鸡胸肉，鸡蛋清。基本每天摄入脂肪就没有几克了。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 你不要自行脑补。
: 你看了内文就应该发现，一开头就强调总热量小于消耗的热量差才是减肥的方法。没有哪一条说靠吃过量碳水减肥。说300克碳水转化了8克脂肪只说明针对的是其中的碳水部分的走向，并没有告诉你除了300克碳水就不摄入别的物质，比如也有50克脂肪一起摄入，但并没有追踪这些脂肪的去向。
: 另外，如果确实0脂肪摄入，比如吃了300克白砂糖，只存储了8克脂肪，代表的也不一定只转换了8克脂肪。你都说了糖和脂肪同时供能，说明转化的部分脂肪已经用于供能了，多出来的脂肪才会存储。
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FROM 192.19.236.*
当然不是拍脑袋，我列的食物你看不到？他们的脂肪含量你不知道？故意抬杠就没意思了啊。
给你看个论文：
Glycogen storage capacity and de novo lipogenesis during massive carbohydrate overfeeding in man
https://academic.oup.com/ajcn/article-abstract/48/2/240/4694971
在这个试验中，测试者每天将475克碳水，转化为150克脂肪。
150 g lipid/d using approximately 475 g CHO/d
这个数据跟你的数据的下限差了50倍。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 实验就要严谨。葡萄糖＝碳水，而自然食物都是包含多种营养素。
: 正常吃饭没几克脂肪那到底是几克？拍脑袋想出来的吗？
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FROM 192.19.236.*
链接都给你了，你让我给你贴出来？ 不爱看就算了，你说的都对。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 原文请附上，包括上下文
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: #发自zSMTH@SM-N9860
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FROM 192.19.236.*
不高，一切正常。
【 在 midnight 的大作中提到: 】
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: 血糖高吗？
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发自「今日水木 on V1950A」
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FROM 114.254.0.*